Центурия 1, катрен 15

Админ:
— Инициатором создания данной темы, посвящённой расшифровке катрена «01.15», стал некто Russkij1993. В первом его сообщении, дополненном мною фотокопией, содержится вопрос (цитирую дословно с сохранением орфографии): «С каким событием может быть связано, как кто считает?»

— Фотокопия оригинала текста катрена «01.15», ссылка на источник -
http://www.propheties.it/comparison/01/01.htm  



— Исходный текст катрена «01.15» на французском языке:

Mars nous menasse par sa force bellique
Septante foys fera le sang espandre:
Auge & ruyne de l'Ecclesiastique
Et plus ceux qui d'eux rien voudront entendre.

— Русский подстрочный перевод, выполненный профессиональными киевскими переводчиками В.Бурбело и Е.Соломарской:

Марс грозит нам военной силой,
Он семьдесят раз заставит проливать кровь.
Разорение церкви и её святынь.
Уничтожение тех, кто о них не захочет слышать.

— Русский подстрочный перевод, выполненный Л.Здановичем и Е.Авадяевой:

Опять военной силой Марс грозит им,
Семь раз по десять кровь заставит проливать.
Разорена святая церковь, смерти лютой
Преданы те, кто не желал их слышать.

— Русский перевод, выполненный А.Пензенским:

Марс угрожает нам своей военной силой,
Семьдесят раз прольётся кровь,
Апогей и разорение Церкви,
А потом – тех, кто не желает ничего о ней слышать.

— Далее представлен технический (сырой) подстрочный перевод, выполненный с помощью компьютерной программы. Ссылка на программу - https://translate.google.ru/

Марс берет нас своей воинственной силой
Семьдесят раз заставит кровь проглотить:
Корыто и руины Экклезиаста
И еще тех, кто ничего не услышит от них.

И что?

Возможно это связано с октябрьской революцией 17 года.

Russkij1993 пишет:Возможно это связано с октябрьской революцией 17 года.

Строить догадки соответственно своему уровню понимания, конечно же, можно, но только желательно при этом хотя бы чуть-чуть включать здравую логику, анализируя известные исторические факты. Ну, почему, как только некоторые слышат о разорении церквей и её святынь, так сразу же вспоминают про октябрьский переворот 1917 года? Неужели церковь подвергалась гонениям только при советской власти? Даже если это и так, то нужно учитывать, что она же, советская власть, потом и возрождала разрушенные церкви до того как истекли 7 десятилетий. Ещё в 1936 году принятая Конституция провозглашала равенство всех граждан, включая и служителей разных религиозных культов. А это означало, что репрессии по отношению к церковникам закончились.  
Насколько мне известно, самым жесточайшим гонениям христиане подвергались при императоре Диоклетиане, о котором, кстати, Нострадамусу хорошо было известно.
Странно, что в этом катрене более важные детали вообще остались без внимания. Наверное, всё же события, связанные с негативными влияниями Марса, из-за которых была пролита кровь, более значимые для нас, чем события земного плана, описанные во второй части катрена.  
Хотелось бы узнать, что по данному поводу думает 300-лог. Но он почему-то пока молчит.

Шура, я с тобой полностью согласен в том, что не стоит зацикливаться на событиях, значительно отдалённых от нострадамусовского времени, ибо он вряд ли мог о них знать. Но он имел очень чёткое представление о конструктивных принципах Юлианского календаря и о способах его усовершенствования. Потому что ещё в его бытность обсуждалась предстоящая календарная реформа 1582 года. И когда он пишет в своих катренах о "пролитой крови", то в образном смысле это может означать накопление погрешности в исчислении времени для конкретных астрономических явлений. То есть, он писал о событиях небесного плана. Также Нострадамус был в достаточной мере осведомлён об основных характеристиках известных в то время планет, в частности Марса. Познания Нострадамуса в астрономии были настолько глубоки, что это позволяло ему в процессе написания катренов выделять некоторые события небесного плана, ориентируясь на цифровые характеристики параметров планет и сопоставлять их с календарными величинами. Ну а потом он согласовывал выявленные цифровые совпадения с нумерологическими характеристиками места катрена внутри своей системы пророчеств.
Дождёмся, что нам здесь расскажет 300-лог. Он, наверное, куда-то уехал, где нет доступа к компьютеру. Обычно он всегда поправляет вновь открываемые темы, обязательно вставляет туда фотокопию катрена, уточняет текст и вносит коррективы в перевод.

— Некоторое время не имел возможности посещать форум, но сегодня уже на месте, и даже поправил начало темы, чтобы было от чего отталкиваться. Фотокопия оригинала текста в целом почти совпадает с печатным французским текстом, за исключением предпоследнего слова «rievoudrot», которое не поддаётся переводу. Но в материалах А.Пензенского оно разбито на две части – «rien» и «voudront», что переводится как «ничего не захочет»(не пожелает ничего). Насколько он прав, пока не берусь судить, но, полагаю, что он всё же сумел выявить и устранить техническую опечатку от издателя тех давних времён.

— Попутно приведу комментарии того же А.Пензенского по поводу самого катрена «01.15». Далее цитата: «Вследствие влияния Марса (в традиционной астрологии считавшегося «злой» планетой) Европу ждут многочисленные войны, а также падение некогда мощного престижа Церкви—с последующим наказанием тех, кто её отверг. Крайности Реформации в Англии, Германии и Швейцарии давали обильную пищу для подобных пророчеств…»

300-лог, а какие-то интересные зацепки уже удалось обнаружить в этом катрене? А то я могу поделиться одной своей находкой. Например, из нумерации катрена вытекает цифра "786", которая при обратном прочтении даёт нам продолжительность марсианского года, выраженную в земных сутках – примерно 687 дней (686,98). Для этого нужно взять массив из 7-ми центурий, не уточняя при этом количество катренов. При обратном счёте 1-я центурия обретает 7-й порядковый номер. В этом содержится намёк на то, что Марс является 7-й по размеру планетой Солнечной системы. Внутри своей центурии при обратном счёте 15-й катрен обретает порядковый номер 86-й. Соединив обратные номера центурии (7) и катрена (86), получим искомую цифру "786", которая при обратном прочтении обозначает число 687, а оно указывает в округлённом виде на продолжительность марсианского года, измеряемого в земных сутках.

nibiruyanin пишет:«…из нумерации катрена вытекает цифра «786», которая при обратном прочтении даёт нам продолжительность марсианского года, выраженную в земных сутках – примерно 687 дней…»

— Согласен, что это интересная находка, подкрепляющая мысль о том, что именно в этом катрене, - как говорится, - «Сам Бог велел» написать о событиях, связанных с Марсом. Но прежде чем приступить к расшифровке, я предлагаю ознакомиться со справочной информацией, в которой описывается такое явление как противостояние Марса. При этом надо бы ещё отметить, что само понятие «Противостояние» мы можем воспринимать в нескольких значениях. И одно из них – «Война».

— Согласно справочным данным, «Противостояние» — это борьба, война, соперничество, конкуренция, противопоставление чему-либо или кому-либо
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5

— Далее краткий материал о сути противостояний Марса. Ссылка на источник -
http://www.astro.websib.ru/sprav/protiv



— Я не случайно выделил величину периода противостояния, которая в 2003 году составила 11 недель. Ведь если это величайшее противостояние длилось 77 дней (11 раз по 7), то, наверняка раньше были и такие, продолжительность которых составляла ровно 70 дней (10 раз по 7 или 7 раз по 10). Надо проанализировать список всех величайших противостояний и выбрать из них то, которое более всего нам подходит, чтобы оно вывело нас на события, описанные во второй половине катрена.

Если Марс и Земля сближаются на расстояние меньшее 60 млн. км, то подобные противостояния называют великими. Они случаются каждые 15 или 17 лет и всегда использовались астрономами для интенсивных наблюдений планеты.

В другом месте прочитал, что если Марс и Земля сближаются на расстояние менее 56 млн.км, то такие противостояния называются "величайшими". Строки нашего 15-го катрена имеют порядковые номера с 57-го по 60-й. Я уверен в том, что Нострадамус об этом знал, и потому в первой строке катрена, за которой стоит цифра "57", он написал о том, что "Марс грозит нам военной силой". Другими словами - Марс находится с нами (живущими на Земле) в противостоянии, и это противостояние в образном смысле означает для нас состояние войны. А по поводу того, что Марс заставит 70 раз проливать кровь, то, возможно, здесь имеется в виду наблюдаемый нами в лучах Солнца  его красный цвет в период противостояния ежедневно на протяжении 70-ти дней (10 раз по 7).
И ещё я обратил внимание на факт, что Земля проходит ближайшую к перигелию орбиты Марса точку всегда в одно и то же время года - примерно 28 августа. Вспомним, что календарный год во времена правления Диоклетиана начинался с этой даты (!).

300-лог пишет:Надо проанализировать список всех величайших противостояний и выбрать из них то, которое более всего нам подходит, чтобы оно вывело нас на события, описанные во второй половине катрена.

Ну так где продолжение? Куда делся 300-лог? А то у меня тоже есть своя версия расшифровки второй половины катрена. Например, всё, что происходило во времена правления Диоклетиана, вполне подпадает под определение "величайшее противостояние". Только оно имело место в социуме. Но, как говорил, великий Гермес Трисмегист: "Всё, что происходит на земле, подобно тому, что происходит на небе". Значит, нам остаётся обосновать, опираясь на конкретные цифры, что "величайшее противостояние", одномоментно происходило на небе (максимальное сближение Земли и Марса) и на земле (максимальное гонение христиан римской властью). Эти события приходятся где-то конец 3-го, начало 4-го веков нашей эры.

shura-fortochkin пишет:Куда делся 300-лог?

— На месте я. Но пока нахожусь в глубоких раздумьях. Не так просто истолковать в нужном свете события, описанные во второй половине 15-го катрена, руководствуясь логикой современного обывателя. Но для начала хотел бы порекомендовать для ознакомления краткую историческую справку о начале гонений христиан во времена правления Диоклетиана.

Не знаю, кто заметил, но получается, что порядковый номер катрена указывает на 15-й год по Эре Диоклетиана, что в пересчёте на "новую" эру даёт нам 299-й год от Р.Х. Ибо 284+15=299. И это тот самый год, с которого начались гонения на христиан (конец 3 века н.э.).
А ровно через 4 года (303-304 г.г. н.э.) против них (христиан) были изданы императорские эдикты, самые кровавые за всю тогдашнюю историю.  
Как было написано выше из цитируемого материала:

"Это была последняя попытка языческого Рима нанести смертельный удар по Церкви, стоившая ему жизни."

Такое ощущение, что в этом катрене Нострадамус обыгрывает цифры 3 и 4. Да и в самой цифре порядкового номера года "304", если вникнуть глубже,
то можно обнаружить сжатую формулу обратного противостояния Земли и Марса, когда эти две планеты с порядковыми номерами "3" и "4"
максимально отдалены друг от друга и находятся по обе стороны от Солнца "0".
Иными словами, здесь мы имеем очередное доказательство, что нумерация катренов и строк на других смысловых уровнях вплетена в содержание "пророчеств" и имеет привязку к датировкам, но только в разных системах исчисления.
По-моему, это уже тянет на небольшую сенсацию среди почитателей Нострадамуса.

Вот и я о том же говорю. Первая строчка катрена при обратном счёте обретает порядковый номер "344". А теперь посчитаем, сколько прошло лет в новом исчислении (по новому римскому календарю) с момента его введения и до 299 года. Нужно добавить 45 лет до н.э., и получим 344-й год. Здесь для определения во времени нужен позиционный подход. Сегодня мы пользуемся датировкой в системе исчисления, привязанной к начальной точке, называемой "Рождеством Христовым". Для нас это 1 год н.э. Но переход к этой датировке начался только с 8-го века. И это надо учитывать в процессе идентификации событий, описанных в "пророчествах" Нострадамуса.

Anonymity пишет:Такое ощущение, что в этом катрене Нострадамус обыгрывает цифры 3 и 4. Да и в самой цифре порядкового номера года "304", если вникнуть глубже,
то можно обнаружить сжатую формулу противостояния Земли и Марса, когда эти две планеты с порядковыми номерами "3" и "4"
максимально отдалены друг от друга и находятся по обе стороны от Солнца "0".

— Всё верно. В разделе "орбитальные характеристики Марса" указано, что минимальное расстояние от Марса до Земли составляет 55,76 млн. км (когда Земля находится точно между Солнцем и Марсом), максимальное — 401 млн. км (когда Солнце находится точно между Землёй и Марсом). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81
— Сложите числа, на которые указывают прямые и обратные номера строк катрена, и везде будет число 401.

57 + 344 = 401
58 + 343 = 401
59 + 342 = 401
60 + 341 = 401

Там же написано: "Среднее расстояние от Марса до Солнца составляет 228 млн. км..."

Прибавьте к величине 401 млн. км (максимального расстояния от Марса до Земли) величину 56 млн. км (минимальное расстояние от Марса до Земли при величайшем противостоянии), поделите пополам, и получите среднее расстояние от Марса до Солнца:

(56 + 401) : 2 = 228,5

Anonymity пишет:По-моему, это уже тянет на небольшую сенсацию среди почитателей Нострадамуса.

— Пора начинать писать следующую книгу с названием "Сверхновейшая дешифровка"

А вы уверены, что "новейшая дешифровка" - это моих рук дело?

— Ранее я высказывал предположения по данному поводу и никаких возражений в свой адрес не услышал.
— Кстати, должен заметить, что вчера мы пережили характерную дату, из обозначения которой можно выделить цифру "304". В ней соединились порядковые номера дня (30) и месяца (4). Но если взять цифровые символы (3, 0 и 4), которыми записана эта цифра, то за каждым из них могут стоять: планета Земля (3), центральная звезда Солнце (0) и планета Марс (4). Но цифра "304" также обозначает число 304, которое указывает на 304-й год н.э., а он вошёл в историю как год издания эдикта о жесточайшем гонении христиан во времена правления Диоклеиана. Первые гонения начались в 299 году н.э. И если этот год перевести в Эру Диоклетиана, то получим 15-й год, так как Диоклетиан пришёл к власти в 284 году н.э. И в данном случае порядковый номер катрена как раз и указывает на 15-й год по Эре Диоклетиана.

Вроде и добавить больше нечего, в основном всё понятно, но всё же необходимо прояснить до конца толкование последней строки. У переводчиков здесь нет согласия, все перевели её по-разному. Лично мне думается так, что Нострадамус хотел рассказать нам о том, что ранние христиане, разделявшие идеи проповедника Иисуса, разительно отличаются от представителей христианской религии. И здесь, на мой взгляд, для подтверждения моей версии перевод Пензенского подходит лучше других: "Апогей и разорение Церкви, а потом – тех, кто не желает ничего о ней слышать." Если обратиться к официальной истории, то примерно так и было. Когда "церковь" (идеи, заповеди и мысли Иисуса, записанные апостолами) достигла своего апогея, то "охристианенные" люди стали мешать Диоклетиану, и он устроил на них жесточайшие гонения. А потом, после смены власти, когда империей стал править Константин Великий, то христианство было узаконено на государственном уровне, но идеи, на которые оно опиралось, уже расходились с идеями ранних христиан, что привело позже к их расколу и противостоянию. Здесь слово "Противостояние" является ключевым, так как оно перекликается с первой частью катрена, где говорится о величайшем противостоянии Марса и Земли.

~ Шура, надеюсь, что истолкование последней строки будет ещё прояснено до самого конца.

Все притихли - наверно разъехались по "мальдивам".

Всё верно - в отпуске.