Взгляд на проблему расшифровки.

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  John P. в Чт Янв 08, 2015 8:44 pm

Недавно забрел на этот форум. Почитал и посерфил инет на тему Нострадамуса.

Предлагаю свой взгляд на проблему расшифровки катренов. Сразу предупреждаю, что ни во французском, ни в астрономии (тем более астрологии) не силён. Так что не нужно относиться к моим выводам серьёзно.

Первое, что бросилось на глаза - это полное отсутствие смысла в катренах. Но есть много похожих строк между катренами. В интернете я нашёл много попыток "интерпретировать" четверостишия, но не одной попытки "расшифровки". Я считаю, что текст зашифрован путём перестановки строк (слов/букв/...) между катренами. В письме сыну Нострадамус пишет, что сначала написал свои пророчества, потом зашифровал и сжёг оригинал. Во время шифровки он вполне мог переставить строки пророчеств, а потом зарифмовать получившееся. Рифма здесь будет являться дополнительным гарантом безопасности шифра. Ибо множество людей просто не станут переставлять местами то, что зарифмовано.

Может даже про это написано в письме Генриху: "Мне могут возразить, что для того, у кого есть потребность протереть глаза, чтобы лучше видеть, рифма будет столь же заметна, как неясен смысл…"

Теперь про письмо Генриху. После вступления идёт набор чисел, за ним несколько предсказаний. Дальше написано: "И потому, Сир, что из-за этого рассуждения я излагаю ПОЧТИ неясно эти пророчества, ..."

Мне кажется, что здесь даётся "тестовое" задание (одна часть алгоритма расшифровки). Надо переставить события в нужном порядке в соответствии с ключом, приведённым выше (что бы проверить алгоритм работы перестановки). Далее идёт ещё один набор чисел (может уже для перестановки строк в катренах) и очень интересный алгоритм:

"Сатурн, который вернётся, войдёт в семь этого месяца апреля, по 25 августа, Юпитер - 14 июня по 7 октября, Марс - начиная с 17 апреля по 22 июня, Венера - начиная с 9 апреля по 22 мая и Меркурий - начиная с 3 по 24 февраля. И после этого 1 июня по 24 июня и от того 25 сентября по 16 октября. Сатурн в Козероге, Юпитер в Аквариусе, Марс - в Скорпионе, Венера в Рыбах и Меркурий в течение одного месяца в знаках Козероге, Аквариусе и Рыбах, Луна - в Аквариусе, голова Дракона в Весах, а его хвост - в знаке, ему противоположном. После следует конъюнкция Юпитера и Меркурия с квадратурой Марса и Меркурия. Голова Дракона находится в соединении с Солнцем и Юпитером..."

Здесь я вижу установку каких-то начальных значений, с головой дракона и хвостом со знаком "—".

Далее формула: [(Юпитер+Меркурий) (+ или *) (Марс+Меркурий) ^2], после которой голова дракона должна оказаться в (Солнце+Юпитер). Соответственно хвост дракона становится туда, где раньше была голова и можно вычислять следующее значение. Я не в курсе, что всё это значит...

Это просто моё видение письма...

Еще несколько предположений:

1) Нострадамус постоянно упоминает свой "треножник", в котором он видит будущее. Но в завещании ничего про треножник не сказано. А это должен был быть его «культовый» предмет и надо было его либо в гроб положить, либо сыну завещать. Значит, никакого треножника могло и не быть. Может это какое-то указание (например, что предсказания - трёхстишия).

2) Раз астролог адресовал свои катрены определённому человеку, то есть большая вероятность, что ключом является дата рождения этого человека.

3) Встречаются катрены со смыслом - значит шифр таков, что иногда строки не переставляются.

4) Очень интересен катрен 7.0 - возможно вставлен для коррекции шифра.

5) В письме Генриху написано, что катренов ОБЯЗАНО быть 1000. Возможно в алгоритме используется остаток от деления на 1000 (1002). Вообще надо подумать, почему их 1002 а не 1000. Вижу только, что 1002 делится на 3.

6) Ключ из письма Генриху может подходить центуриям 8-10, но не подходить центуриям 1-7.

Вроде всё. Сам я расшифровкой заниматься не собираюсь. Мне кажется, что все предсказания это коммерческий продукт, написанный Нострадамусом с целью извлечения прибыли. Если кому-то будут интересны мои выводы - пожалуйста.
avatar
John P.

Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-01-08
Возраст : 42
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  alexandr9955 в Пт Янв 09, 2015 3:02 am

John P. пишет:Недавно забрел на этот форум.  
Случайность, или закономерность? Я думаю - второе!
John P. пишет:
"Сатурн, который вернётся, войдёт в семь этого месяца апреля, по 25 августа, Юпитер - 14 июня по 7 октября, Марс - начиная с 17 апреля по 22 июня, Венера - начиная с 9 апреля по 22 мая и Меркурий - начиная с 3 по 24 февраля. И после этого 1 июня по 24 июня и от того 25 сентября по 16 октября. Сатурн в Козероге, Юпитер в Аквариусе, Марс - в Скорпионе, Венера в Рыбах и Меркурий в течение одного месяца в знаках Козероге, Аквариусе и Рыбах, Луна - в Аквариусе, голова Дракона в Весах, а его хвост - в знаке, ему противоположном. После следует конъюнкция Юпитера и Меркурия с квадратурой Марса и Меркурия. Голова Дракона находится в соединении с Солнцем и Юпитером..."

John P. пишет:
Еще несколько предположений:

1) Нострадамус постоянно упоминает свой "треножник", в котором он видит будущее. Но в завещании ничего про треножник не сказано. А это должен был быть его «культовый» предмет и надо было его либо в гроб положить, либо сыну завещать. Значит, никакого треножника могло и не быть. Может это какое-то указание (например, что предсказания - трёхстишия).

2) Раз астролог адресовал свои катрены определённому человеку, то есть большая вероятность, что ключом является дата рождения этого человека.
Иван, даю ссылку на треножник, а также поддерживаю мысль(хоть и не вы её первый автор), что ключом является дата рождения.
http://discovery-21-ages.narod.ru/ThatWhereWhen.htm
Вот он треножник:

1585 год, 1606 год, 1557 год – три ноги и три составные части
Даю вторую ссылку, для подтверждения мысли о ключе:

http://nostradamu.narod.ru/publ/3-1-0-39
John P. пишет:
Вроде всё. Сам я расшифровкой заниматься не собираюсь. Мне кажется, что все предсказания это коммерческий продукт, написанный Нострадамусом с целью извлечения прибыли. Если кому-то будут интересны мои выводы - пожалуйста.
Ваши выводы и решения интересны и актуальны, кроме последнего. Это не коммерческий продукт, более того скажу, кто относится к этому, как к коммерции, тот теряет возможность двигаться дальше в процессе осмысления трудов Нострадамуса, как это и произошло у авторов Д. и Н. Зима

alexandr9955

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  John P. в Пт Янв 09, 2015 9:13 pm

Александр, спасибо за ссылки на публикации. Познакомился с версиями обоих авторов. Материал местами представлен интересно, но всё же меня эти авторы не убедили в том, что тайна пророка открыта окончательно. На мой взгляд, все их наработки можно рассматривать всего лишь как подсказки на пути к главному открытию. Возможно, что я ошибаюсь. Или ещё не готов по достоинству оценить такие труды. Rolling Eyes
---
p.s.: последний пункт вы поняли не так. Говоря и коммерции, я имел в виду пророчества Нострадамуса, а не публикации авторов, занимающихся их расшифровкой и толкованием. Surprised
avatar
John P.

Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-01-08
Возраст : 42
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  alexandr9955 в Сб Янв 10, 2015 5:04 am

John P. пишет:На мой взгляд, все их наработки можно рассматривать всего лишь как подсказки на пути к главному открытию. Возможно, что я ошибаюсь. Или ещё не готов по достоинству оценить такие труды. Rolling Eyes
---
p.s.: последний пункт вы поняли не так. Говоря и коммерции, я имел в виду пророчества Нострадамуса, а не публикации авторов, занимающихся их расшифровкой и толкованием. Surprised
Иван, надеюсь вас не смущает таковое к вам обращение, естественно, что перечисленные работы в ссылках - всего лишь подсказки, полностью раскрыть систему кодировки не удалось ещё никому, но это лишь вопрос времени. Есть последовательность раскрытия Священных Писаний. В Библии сказано, кем снимается покрывало неведения, и с чего раскрытие начинается. Вам напомню, что раскрытие начинается с открытия первой печати, т.е. появление всадника на белом коне. Давайте попытаемся понять информацию, касающуюся этого события. Если вы к этому готовы, т.е. готовы потрудиться для понимания основополагающих вещей - я вам в этом помогу. Но только в том случае, если вы будете к этому реально готовы, а это я без труда почувствую. Моя роль в этом деле - очистить истинную инфу от нагромождения лжи. Но, для того, чтобы не превратить изложение очищенного мной материала в постоянные споры и (бестолковые)дискуссии, с возгласами "А я думаю так..., А я считаю так... А моё мнение таково..." я выдвигаю условие: своё мнение вы сможете выразить лишь после изучения, повторюсь, ИЗУЧЕНИЯ И АНАЛИЗА получаемой информации, после которого последуют выводы из предоставляемого мной материала с КОНКРЕТНЫМИ СРОКАМИ(т.е. датами прошедших и будущих событий)! Для того, чтобы себя оградить от излишней полемики по этим вопросам, возможно, я вам скину ссылку, где я более последовательно излагаю свой материал, или, для возникающих вопросов свой емайл или скайп адрес. И последнее: пророчества Нострадамуса не создавались им как коммерческий продукт, Им создавался Ковчег Спасения человечества. Слово Ковчег http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%B3
Иван, для правильного понимания смысла всегда необходимо, повторюсь, НЕОБХОДИМО!, прибегать к этимологии слов Священных Писаний, или попросту непонятных выражений мысли, чтобы исключить ошибку в их(её) понимании. Нострадамус - святой человек от Бога!

alexandr9955

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  John P. в Вс Янв 11, 2015 9:28 am

я вам в этом помогу...
.....................................
Да не нужна мне помощь. Ни от кого. Я же чётко и ясно написал - "Сам я расшифровкой заниматься не собираюсь."
avatar
John P.

Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-01-08
Возраст : 42
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  300-лог в Пн Янв 12, 2015 9:12 pm

Джону:
— Странная у Вас логика. В самом начале заметки Вы пишете, что (цитирую): "...первое, что бросилось на глаза - это полное отсутствие смысла в катренах..." Затем, ближе к концу, перечисляя по пунктам свои предположения, вроде как делаете для самого себя открытие (цитирую): "...встречаются катрены со смыслом..."
— И как же Вас понимать? Возможно, что нужно более внимательно отнестись к поиску смысла в катренах, и он непременно проявится. Shocked Very Happy Mad
avatar
300-лог

Сообщения : 722
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 63
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  300-лог в Пн Янв 12, 2015 9:19 pm

John P.: "В интернете я нашёл много попыток "интерпретировать" четверостишия, но не одной попытки "расшифровки"..."
— Смотря что понимать под "расшифровкой". Я так понял, что Вы искали только те попытки, в которых исследователи занимались перестановкой строк в катренах. А что сам Нострадамус пишет про шифровку своих текстов, Вы не интересовались? В письме к сыну Цезарю можно найти несколько подсказок и намёков о том, что собой представляют пророчества.
avatar
300-лог

Сообщения : 722
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 63
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  John P. в Вт Янв 13, 2015 10:00 am

Ребята, а вы не думаете, что так можно достать нормального человека? Я же не какой там в голове "ку-ку", а программист. Причём работаю им уже много лет. Решаю сложные задачи. Просто решил высказать свои соображения, думал, что кому-нибудь это сгодится. Но вы так говорите со мной, будто я кретин какой-то. Один предлагает какую-то, извините, "хренотень" читать. Другого логика не устраивает. Читайте внимательно, о чём я написал. Мне, в общем-то параллельно, что там напророчил Ностадамус. То, что я высказал - это всего лишь мои первые впечатления. Может со временем я смогу понять что-то больше. Но на сегодня я думаю так. Если вам интересна моя информация, то можно обсудить отдельные вопросы. Но только не надо меня заманивать в свою "секту", мне своих увлечений хватает. affraid
avatar
John P.

Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-01-08
Возраст : 42
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  300-лог в Вт Янв 13, 2015 12:13 pm

Джону:
— Лично я не имел намерений Вас обижать. Наверное, Вы были не в настроении, когда читали моё сообщение. А что касается форумиста с именем "alexandr9955" то мы с ним сейчас, что называется, - в недружественных отношениях. Так что ни о каком общественном объединении среди участников данного форума не может идти речь вообще. Общим у нас может быть только интерес к творческому наследию Нострадамуса. И то, у меня этот интерес не единственный. Я более ориентирован на создание и практическое применение новой концепции теории всеобщих связей и единства всего со всем.
avatar
300-лог

Сообщения : 722
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 63
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  Anonymity в Пт Янв 16, 2015 8:12 am

John P. пишет:Я считаю, что текст зашифрован путём перестановки строк (слов/букв/...) между катренами.
Джон, вы не одиноки в своих догадках и попытках найти "ключ" именно таким способом. В 2009 году была опубликована статья извещавшая о том, что россиянин Виктор Грозов расшифровал загадочный код Нострадамуса. Так вот он тоже воспользовался методом перестановки строк в катренах. К сожалению, его прогноз на 2012-й год не оправдался. Он предрекал гражданскую войну в Италии. Но война, как мы теперь уже знаем точно, произошла на Украине. Да и то с опозданием почти на 2 года. Фактически, мы получили очередное доказательство, что данное направление расшифровки является ошибочным.
Почитайте для интереса эту статью. Я её сбросил в спойлер.

Спойлер:
Россиянин уверяет, что расшифровал
загадочный код предсказателя Нострадамуса

Мишель де Нотрдам, живший в XVI веке и больше известный под псевдонимом Мишель Нострадамус, в 942 поэтических катренах якобы предсказал все эпохальные события на ближайшие тысячелетия.

Причём, как гласит молва, опасаясь гонений со стороны церкви, прорицатель был вынужден особым образом шифровать даты и явления. Над проблемой расшифровки Нострадамусовых катренов бились десятки исследователей. И каждый утверждал, что его версия является истинной. А в последнее время появилось даже мнение, что никакого шифра и никаких предсказаний не было вообще, что центурии Нострадамуса  — просто поэзия, а Мишель де Нотрдам — соответственно только пиит. Хорошо известно, что в эпоху Возрождения европейцы вновь открыли для себя античную культуру. В XVI веке расцвели театр, живопись, литература, не хватало только одной очень важной вещи — института оракулов. На этой ренессансной волне Нострадамус якобы и получил известность.

Тем не менее попытки отыскать ключ к катренам продолжаются. Среди самых известных исследователей творчества Нострадамуса только в XX веке фигурируют Манфред Димде, отец и сын Фонбрюны, Джон Хоуг, а также российские астрологи супруги Зима. И вот ещё одно исследование. Экономист Виктор Грозов заявил, что наконец-то понял, в чём заключается смысл послания великого прорицателя. Правда, в отличие от своих предшественников автор уверен, что не просто сумел составить список из 242 событий мирового значения, описанных Нострадамусом, но и раскрыл злополучный код, которым пророк шифровал свои труды.

Как утверждает Виктор Грозов, «в описании какого-либо события в центуриях предсказателя бывает задействовано свыше двадцати катренов, разбросанных, на первый взгляд, беспорядочно». И более того, в одном четверостишии могут упоминаться до двенадцати мировых событий. Автор открытия уверен, что прежние исследователи творчества Нострадамуса не смогли получить более или менее ясной картины именно потому, что они изучали катрены последовательно — один за другим. Считалось, что нужно лишь понять смысл того, что вкладывал Нострадамус в то или иное слово. В большей степени толкования основывались на догадках.

Виктор Грозов подошел к трудам Мишеля де Нотрдама исключительно с математических позиций. Он был уверен, что в четверостишиях должна присутствовать какая-то система. И он ее нашел. Причем на поверку все оказалось намного прозаичнее, чем считалось прежде. Шифр таился не в древних книгах, коих было в изобилии в библиотеке Нострадамуса. Не было его и в письмах многочисленным адептам. Ключ прятался в самих катренах.

Виктор Грозов, помня, что Нострадамус в совершенстве знал астрологию, решил поискать ключик к тайне именно там. «Для шифрования времени событий мирового значения были задействованы все двенадцать знаков зодиака,  — рассказал „Итогам“ исследователь. — Каждый из знаков имеет свой постоянный номер. Помимо этого свои номера пророк присвоил всем планетам Солнечной системы, включая само светило, а также тригонам по порядку (огонь, земля, воздух и вода) ». Все постоянные номера автор исследования поместил особым образом в таблицу — своеобразный магический квадрат. А потом, вооружившись им, попытался прочесть центурии по-новому.

Теперь, как утверждает исследователь, «можно взять любой катрен и по горизонтальной строчке таблицы узнать, какой следующий». Вычленив разбросанные по всем центуриям четверостишия, отнесенные к одному событию, легко можно узнать его начало и конец. «Вся история в итоге льется как песня!» — восхищается Виктор Грозов.

Так, исследователь смог составить таблицу из 242 событий поистине мирового масштаба начиная с 1501 года и заканчивая 7021 годом. Причем, по признанию автора, он специально убрал с глаз долой все учебники истории и энциклопедии, чтобы эксперимент был совершенно чистым и безупречным. Только составив хронологию событий, основываясь исключительно на трудах Нострадамуса и своей таблице, Виктор Грозов сверил записи с официальными документами. Отмеченные пророком события до нашего времени, как и предполагал исследователь, точь-в-точь повторяли написанное в учебниках истории.

Среди наиболее значимых явлений истории, указанных в хронологической таблице нового толкователя пророка, естественно, присутствуют и революция 1917 года в России, и появление на политической арене Гитлера, и атака на здания Всемирного торгового центра в Нью-Йорке. Нострадамус описал это в катрене 87 первой центурии так: «Земля, стряхивая огонь из своего центра,/ Задрожит вокруг Нового Города». Упоминается и факт расстрела царской семьи в 1918 году: «Из человеческого стада выделят девятерых,/ Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],/ Их судьбы будут различны с самого начала./ Каппа, Фита, Лямбда  — убиты, изгнаны, потеряны».

Конечно, прошлое — это интересно, но еще интереснее будущее. И там Грозов обнаружил немало удивительного. Чего только стоят ближайшие «прогнозы» — гражданские войны в Италии в 2012-м и во Франции в 2023 годах. Как Виктор Грозов узнал о грядущих событиях, а главное, о датах их свершения? На первый взгляд, можно запутаться, но человеку, понявшему суть шифра, все ясно: исследователь берет из таблицы число 24 — это номер катрена из шестой центурии, в котором говорится о том, что планеты Марс и скипетр Юпитера будут находиться в созвездии Рака. В свою очередь скипетр Юпитера, по утверждению Грозова, — это знак зодиака Стрелец. Произведя арифметические действия с номерами, присвоенными планетам, и датой начала отсчета (1293 год), толкователь вычисляет, что начало описанного события  — 2012 год, а конец его — 2025 год. Далее он смотрит на следующее в таблице число — 36. В катрене под этим номером читает сам смысл события: «Пиза в Италии восстанет, Флоренция тому свидетель». «Все просто, — заключает исследователь, — Нострадамус предупредил мир о начале беспорядков и междоусобиц в Италии».

Если верить таблице Виктора Грозова, то в 2016 году в России свершится переворот, в результате которого коммунисты придут к власти на три месяца. В 2070 году, по словам исследователя, Нострадамус предрек начало третьей мировой войны между мусульманским и христианским миром. Из области совершенной фантастики: якобы предсказатель описал появление в 2085 году некоего «усилителя гипноза», при помощи которого Россия будет успешно громить своих врагов. Очередной великий потоп — практически конец света — запланирован на 4158 год. Но, как утверждает Виктор Грозов, это не будет конец человеческой цивилизации. Она возродится в 7021 году, когда наши потомки начнут новую жизнь.

Неужели теперь в мировой истории не останется никаких тайн? Ждать подтверждения правильности выкладок Виктора Грозова осталось не так уж и долго — напомним, что именно на 2012 год Нострадамус «запланировал» невероятные беспорядки в Италии. Вот и посмотрим…
1 01.06.2009.
avatar
Anonymity

Сообщения : 28
Дата регистрации : 2015-01-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  300-лог в Пт Янв 16, 2015 1:06 pm

Anonymity: "...статья извещавшая о том, что россиянин Виктор Грозов расшифровал загадочный код Нострадамуса..."
— Хорошо помню этого Виктора Грозова. В его фамилии я нашёл анаграмму - "ЗОВ ГОР" (ГРОЗОВ). Для меня это было интересно в связи с тем, что из моих инициальных букв с учётом буквы вымышленного имени "З" (Зигцар) можно сложить слово "ЗВАЛ" (ЛАВ-З) - "Лутковский Александр Васильевич - Зигцар". Кроме того, это моё вымышленное имя (Зигцар) при исчислении даёт то же итоговое число 66:

"Грозов" = (66) = "Зигцар"

— Читал статью о достижениях этого россиянина. Ждал исполнения предсказания на 2012-й год. Сейчас почему-то вспомнил про авторов известной серии книг под названием "Расшифрованный Нострадамус". Те тоже поспешили протрубить на весь мир о своём "открытии", и даже опубликовали в газете "Оракул" предсказание о смерти Буша младшего. Однако тот до сих пор жив. После такого фиаско им бы залечь на дно и больше не высовываться. Ибо кто поверит однажды солгавшему. В крайнем случае можно было бы переименовать себя и делать новые попытки угадывания.
avatar
300-лог

Сообщения : 722
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 63
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Треножник Нострадамуса.

Сообщение  Anonymity в Пт Янв 16, 2015 5:06 pm

John P. пишет:"Нострадамус постоянно упоминает свой "треножник", в котором он видит будущее. Но в завещании ничего про треножник не сказано. А это должен был быть его «культовый» предмет и надо было его либо в гроб положить, либо сыну завещать. Значит, никакого треножника могло и не быть. Может это какое-то указание (например, что предсказания - трёхстишия)..."

Джон, с информацией, которую легко перепроверить, нужно обращаться осторожно и не приписывать от себя ничего лишнего. Если быть точным, то о треножнике в своих текстах Нострадамус упоминает не так уж часто. Так, например, в письме Генриху Второму он пишет: «Большую часть моих пророчеств я предсказывал с помощью бронзового треножника «еx tripode oeneo», хотя многие приписывают мне обладание магическими вещами, которые, по сути дела, являются ничем, ибо их нет не только у меня лично, но и вообще у кого бы то ни было…»

Далее речь пойдёт о самом треножнике. Никак не могу согласиться с мыслью о том, что у Нострадамуса его могло не быть. На протяжении многих лет я был полностью погружён в проблему поиска всевозможных ключей к шифру пророка. На сложном пути к решению этой проблемы довелось испытать многое. В конечном итоге все мои усилия завершились мощным прорывом. Хотя этот успех пока замыкается только на меня самого, ибо цель, которую я ставил сам перед собой, считаю, была достигнута. Тот факт, что среди исследователей, думающих над решением той же проблемы, результат моих усилий остался без должного внимания, меня особо не разочаровал. Уверен, что пройдёт ещё немного времени, и в умах тех, кому хватит сил и упорства пройти тот же путь, непременно зародится долгожданный импульс, способный разбудить и вдохновить на продолжение поиска массу новых исследователей.  

Итак, вернёмся к вопросу о «треножнике». Попробуем разобраться с этим предметом, опираясь на высказывание пророка (из письма Генриху Второму). Лично для меня оно стало очень полезным на этапе определения правильного направления поиска в решении поставленной задачи. Хотя при первом прочтении это высказывание показалось мне совершенно недоступным для понимания. В моём переводе оно выгладит несколько иначе: «…поначалу мой природный дар, данный моими предками, не позволял предвещать, впоследствии я объединил этот предоставленный природный инстинкт с долгими вычислениями, восприимчивостью души, духа, мужеством всего лечения, упорством, избавившись от забот, умиротворил (успокоил) дух. Общее построение (всепостроение) предзнаменования отчасти [tripode aeneo] на (в) бронзовом треножнике».

Копаясь в сведениях разного рода о треножнике, я натолкнулся на нечто любопытное. В одном из источников, где упоминался этот предмет, было отмечено, что в Древнем мире пифии предсказывали, сидя на треножнике. Нострадамус тоже называл себя предсказателем. Значит, треножник вполне мог входить в перечень обязательных предметов, окружавших его.

Далее выяснилась такая интересная деталь. Когда Нострадамус  жил в Салоне и занимался написанием своих пророчеств, то верхний этаж его дома был переоборудован в своеобразную лабораторию. Там у него можно было найти свои «волшебные» зеркала, астролябии, жаровню и… треножник. Почему этот треножник в отличие от астролябии не был никому завещан, надо разбираться отдельно. Сейчас важно, что найдено подтверждение, что треножник у Нострадамуса в обиходе был. И даже высказывается предположение о том, каким образом он у него появился. В одной из поездок по Европе он, якобы, заказал сделать уменьшенную точную модель священного треножника, который находится в храме Аполлона в Дельфах. У этого священного треножника (оригинала) очень интересная история.

Согласно греческой мифологии, в юности Аполлон убил змея Пифона, опустошавшего окрестности греческого святилища Дельфы. Ныне это место считается историческим памятником в центральной части Греции, в Фокиде. Кроме того, Аполлон основал в Дельфах своё прорицалище, а также учредил Пифийские игры. Многогранно талантливый Аполлон также основал святилища в Малой Азии и в Италии.

Как прорицателя Аполлона называли Мойрагетом, что следует понимать как «водитель судеб». В Греции его культ был распространён повсеместно. В его честь были построены храмы на Пелопоннесе, в Дидимах, на Делосе, в Кларосе и многих других местах. При этом главным центром почитания Аполлона был всё же Дельфийский храм с оракулом, где и находился священный треножник.

В Древней Греции треножник считали культовым предметом, связанным с переходом границы между человеком и божеством (между «своим» и «чужим») и с посвятительной жертвой, знаменующей подобный переход. История сохранила странный сюжет, практически никак не проявленный в древнегреческой литературной традиции, но обильно представленный в традиции изобразительной (вазопись) и культовой. Речь идёт о сцене «борьбы за треножник» между Аполлоном и Гераклом.

Надо учитывать, что Геракл – это не простой смертный, а полубог, сын Зевса и смертной женщины Алкмены. Его настоящее имя - Алкид (Алкеид), а прозвище «Геракл» (то есть «прославленный герой») он принял по повелению дельфийского оракула.

Безусловно, известнейшим героическим деянием Геракла считается его служба у царя Эврисфея, во время которой он совершил все свои 12 знаменитых подвигов. Стоит отметить, что, выполняя задания царя (делалось это ради божественного признания), Геракл временно принимал на свои плечи небесный свод. Он повраждовал с Аполлоном, освободил Прометея и одолел морского бога Нерея с речным богом Ахелоем. Он совершил и ряд других подвигов после службы Эврисфею. В том числе установил Геракловы столпы (две стелы на выходе из Средиземного моря), символизирующие конец обитаемого мира. Неудивительно, что в значительной части Средиземноморья такого героя считали причисленным к олимпийским богам.

В процессе решения проблемы расшифровки мне случайно удалось наткнуться на упоминание о бронзовом треножнике-курильнице из Вульчи с изображениями подвигов Геракла (VI века до н. э.). Он был изготовлен во времена расцвета культуры этрусков.

Нострадамус (в своём письме сыну Цезарю) пишет: «...добродетель открывает далеко впереди истинные знания, а также их последствия, но этого нельзя понять по земным знамениям или другим человеческим знанием, ни добродетелями оккультными: они находятся под покровительством Неба на протяжении всей вечности, чтобы охватить всё время. Но только через эту неделимую вечность и посредством Гераклова эпилептического возбуждения небесные силы открывают нам эти причины».

Геракл, как оказалось, был изображён на том самом бронзовом треножнике, что свидетельствует о непревзойдённости мастеров бронзового литья у этрусков. В древней Европе треножники тесно связаны с прорицалищами, высшими наградами и известным спором между богом и полубогом. На этрусском треножнике были отображены все 12 подвигов героя. Я рискнул предположить, что слова «Общее построение (всепостроение) предзнаменования отчасти на (в) бронзовом треножнике» означали, что Геракл, изображённый в 12 эпизодах, символизирующих его победы, должен был каким-то образом помочь расставить полученные в предыдущих операциях 12 полных центурий. Число последних у меня совпадало с количеством подвигов героя, а легенды о бронзовом треножнике крутились вокруг Аполлона-прорицателя и Геракла-победителя. Впоследствии я понял, как Геракл может помочь привязать конкретные знаки к центуриям.
avatar
Anonymity

Сообщения : 28
Дата регистрации : 2015-01-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  alexandr9955 в Вс Янв 18, 2015 4:55 am

Anonymity пишет: Впоследствии я понял, как Геракл может помочь привязать конкретные знаки к центуриям.
Anonymity, что же вы остановились на самом интересном месте? Этим возбуждаете наш интерес? Поверьте, он и так возбуждён до предела, так что не томите, пожалуйста, душу, выкладывайте, если есть что выложить, исследуем, обмозгуем и, двинемся дальше.[/quote]

alexandr9955

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  Anonymity в Вс Янв 18, 2015 8:50 am

Комментарии по поводу "треножника" адресованы Джону. Что-то он пока молчит. А по поводу того, как мне помог Геракл, подробно описывается в моей книге. При желании вы без труда сможете её разыскать в итернете.
avatar
Anonymity

Сообщения : 28
Дата регистрации : 2015-01-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  Anonymity в Вс Янв 18, 2015 9:22 am

John P. пишет: "Значит, никакого треножника могло и не быть. Может это какое-то указание (например, что предсказания - трёхстишия)"

Ни о каких "предсказаниях-трёхстишиях", вышедших из-под пера Нострадамуса, миру ничего не известно. Кроме центурий у него есть и другие стихотворные предсказания: "Предвидения" ("Альманахия") и шестистрочные куплеты.

"Альманахи" представляют собой предсказания на период в 13 лет (1555-1567 г.г.). Каждый из этих годов содержит до 13 куплетов. Они посвящены месяцам года (одно предсказание на месяц). Но некоторые года имеют всего один куплет, содержащий некое «общее» предсказание под единым грифом. До настоящего времени ещё никто не предоставил миру ни одного убедительного факта, подтверждающего, что хоть одно из этих помесячных предсказаний сбылось в XVI в.

Всего в упомянутых выше 13-ти годах содержится 141 куплет. Где 132 посвящаются конкретным месяцам. По "стилю" написания эти стихотворные куплеты ничем не отличаются от катренов в центуриях.

И, наконец, "шестистрочия" ("шестистаршие"). Это третий стихотворный компонент творческого наследия Нострадамуса: 58 предсказаний по шесть строк. Они пронумерованы - от 1 до 58.
avatar
Anonymity

Сообщения : 28
Дата регистрации : 2015-01-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  John P. в Вс Янв 18, 2015 4:26 pm

Спасибо всем за помощь в разъяснении. Я понял, что некоторым деталям я проявил недостаточно внимания. Буду думать ещё, если не ослабнет интерес. На фоне неприятностей с банками пока не до Нострадамуса. Зарплату выдали не всю, а запросы остались прежние. Ну, да ладно, переживём. Sad
avatar
John P.

Сообщения : 9
Дата регистрации : 2015-01-08
Возраст : 42
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  300-лог в Вс Янв 18, 2015 7:46 pm

Джону:
— Зачем же тогда нужно было гневаться из-за комментариев, если, как Вы сами только что признались (цитирую): «…некоторым деталям я не проявил достаточно внимания…»?
— В нострадамусовских текстах важна каждая деталь, включая знаки пунктуации, шрифтовые особенности и нумерацию катренов. А ещё не менее важно пользоваться правильным переводом, выполненным профессиональными переводчиками. Если же нет такового, то нужно в исследовательской работе учитывать все имеющиеся варианты. Должен заметить, что Вы правильно поступили, что с самого начала сделали оговорку (цитирую): «…не нужно относиться к моим выводам серьёзно…» Тогда тем более мне не понятно, почему так нервничаете, когда Вам пытаются что-то подсказать.
— У меня, например, имеется ещё достаточно возражений по поводу высказанных Вами предположений. Но после того как Вы продемонстрировали свой крутой нрав, желание общаться отпало.
avatar
300-лог

Сообщения : 722
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 63
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  300-лог в Вс Янв 18, 2015 8:38 pm

Anonymity:
— Я так понял, что помимо 967-ми катренов, вошедших в сборник «Центурии», имеется ещё 199 пророческих «куплетов»: (141 + 58 = 199). Если в 12-ти центуриях в общей сложности мы имеем 967 катренов, то всего «куплетов» написано 1166.

— Интересная получилась цифра «1166». Можно сказать, что цифра «16» внутри (в центре) и снаружи (на периферии). То есть, мы видим скрытый намёк на момент, когда эти пророчества были написаны – «16-й век» (внутри). Не означает ли это, «внешняя» (периферийная) импульсная цифра «16» указывает на «16-й» год нынешнего тысячелетия? Или же эту цифру, собранную из «единицы» и «шестёрки» можно воспринимать как указание на первое (1) тысячелетие и шестой (6) век в рамках нового (7000-летнего) цикла Древнерусской Эры (время после 7500-го года от С.М.)?

— Ещё, анализируя цифровые расклады, характеризующие три основные группы стихотворных пророчеств, мне удалось получить число 2014. Если отсчитать от начала нашей эры отрезок, длинной в 2014 лет, то окажемся в пространстве 2015-го года.

— Расчёты таковы. Мы имеем три базовые цифры, характеризующие основные группы пророческих стихов: 967, 141 и 58.  В сумме они дают итоговое число 1166. Это 967четверостростиший, которые собраны в сотни (центурии). Это четверостишия, вошедшие в альманахи – 141 стих. И это 58 шестистиший (шестистрочия).  

— Определим т.н. «структурное» итоговое число, опираясь на формулу числа 1166: «967+141+58 = 1166». Оно представляет собой сумму исчисленных названий трёх чисел – слагаемых формулы числа 1166:

[967] => (Девятьсот/150 + Шестьдесят/182 + Семь/67) = (399)
[141] => (Сто/55 Сорок/81 + Один/46) = (182)
[058] => (Пятьдесят/181 + Восемь/86) = (267)

Итого: СИЧ = (399 + 182 + 267) = (848)

(«967+141+58» = ПИЧ/1166 + СИЧ/848) = (2014)

— Если исчислить характеристику момента времени, который указывает на начало 2015 года, то получим итоговое число 610:

[2014] => «Две тысячи четырнадцать лет от начала нашей эры» = (610)

— В цифровом изображении итогового числа мы снова видим соединение исходных цифровых символов  - «шестёрки» (6), «единицы» (1) и «ноля» (0). Обратное прочтение данного сочетания выводит нас на число 16.  

P.S.: Программа для исчисления записанных высказываний - http://www.logos-z.ru/logos.html
avatar
300-лог

Сообщения : 722
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 63
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  Anonymity в Вт Янв 20, 2015 5:05 pm

300-лог:

По поводу всего объёма дошедших до наших дней пророческих стихов изложено верно. Единственное, что могу уточнить, или, если хотите, - пояснить, это из чего сложилось число 967 в завершённом варианте сборника «Центурии».

Центурий должно быть (это моё мнение) – 12. Каждая центурия (сотня=столетие) должна состоять из 100 четверостиший, чтобы возникла полная уверенность в том, что это действительно «столетия». Тогда каждый катрен будет описывать один год.

На самом деле не все центурии являются полными. В первых шести центуриях действительно по 100 катренов. Но в седьмой - всего 42 катрена, а в восьмой - 100 и 6 добавленных. Эти 6 добавленных, а точнее – приписанных катренов продолжают первые шесть штатных катренов, оставаясь под их же номерами с пометкой «bis». По этой причине их можно назвать своего рода «двойными» катренами.

Девятая и десятая центурии вновь содержат по 100 стихов. А вот одиннадцатая и двенадцатая центурии на фоне предыдущих центурий кажутся совсем «ущербными»: в них принято зачислять «оторвавшиеся» 17 катренов с номерами: 4, 24, 36, 52, 55, 56, 59, 62, 65, 69, 71, 73, 80, 82, 83, 91, 97. Хотя часть из них, а именно катрены с номерами 73, 80, 82, 83, чаще относят к неполной седьмой центурии.

До сих пор нет единого мнения, как эти 17 катренов верно воспринимать - то ли это катрены последних двух центурий, остальные из которых не сохранились, то ли их вообще надо перекинуть в седьмую (неполную) центурию. У Нострадамуса на этот счёт никаких комментариев нет, но здесь я буду описывать его произведения именно в том виде, в котором они увидели свет в Новое время.

У 17 «оторвавшихся» катренов незавидная судьба - из-за отсутствия чёткой привязки они печатались в разных центуриях; порой даже изменялась то одна, то другая цифра, их «нумерующая». В оригинале на средне-французском эти катрены вообще расположены так: 73, 80, 82 (иногда вместо последней цифры встречается 81, но, как мне удалось выяснить, - очень редко; похоже, это перепечатываемая некоторыми ошибка), 83 – в седьмой центурии; 91, 97 - в одиннадцатой центурии; 4, 24, 36, 52, 55, 56, 59, 62, 65, 69, 71- в двенадцатой центурии.

Произведём подсчёт: 600 + 42 + 306 + 17 = 965. Добавим к ним 2 «нештатных» катрена, расположенные после шестой и десятой центурий. Получим число 967.
avatar
Anonymity

Сообщения : 28
Дата регистрации : 2015-01-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  300-лог в Вт Янв 20, 2015 6:07 pm

Anonymity: «…Хотя часть из них, а именно катрены с номерами 73, 80, 82, 83, чаще относят к неполной седьмой центурии…»

— Спасибо за разъяснение по поводу числа 967. Своё знакомство с трудами Нострадамуса я начинал по книге поэта-эмигранта Вячеслава Завалишина. В этой книге меня более всего заинтересовал перевод двух посланий (Сыну Цезарю и Генриху Второму) в прозаической форме.  Стихотворный перевод катренов, к сожалению, не годился для расшифровки. Так вот в этой книге тоже было 12 центурий. Из них 7-я неполная центурия состояла из 48-ми катренов, включая 1 катрен-эпиграф, озаглавленный как «Воззвание против косных критиков». К 8-й центурии были приписаны 6 катренов-двойников с оговоркой в сноске о том, что, возможно, они перекочевали туда из 7-й центурии. В последних двух центуриях было 13 катренов (в 11-й 2 катрена и в 12-й – 11 катренов).

— Опираясь на структуру, предложенную Завалишиным, я выделил две части системы пророчеств – 1000-катренную и 200-катренную. Узнав позднее о том, что во всех изданиях после 1568 года 10-томник «Центурии» был дополнен одним катреном, я этот «внесистемный» дополнительный катрен поместил между двумя названными выше частями нострадамусовской системы. И тогда получалось, что над ним как бы витала цифра «46», означающая количество отсутствующих катренов в 1000-катренной части.

— Между числами 46 и 1000 существует своеобразная связь, если их записать римскими цифрами. Причём связь обнаруживается только в том случае, если число 46 записать с помощью римских цифр, руководствуясь принципами десятичной системы счисления. То есть, сочетанием цифр, означающих десятки «4» (IV) и единицы «6» (VI). Тогда графическое слияние римских цифр «IV» и «VI» на определённом этапе даст нам буквенный символ «M», обозначающий число 1000. Расшифровка дополнительного катрена с учётом описанной выше трансформации цифры «46» подкрепила догадку о том, что число 46 может указывать на отрезок год создания Юлианского календаря – 46-й год до нашей эры. Логика подсказывает, что появлению цифры «46», обозначающей порядковый номер начального года нового исчисления, способствовало введение новой точки отсчёта  - 1-й год новой/нашей эры, названной усдловно «Рождеством Христовым». От этой точки отсчёта, отстоящей от года создания календаря на 46 лет, мы ведём счёт 1000-летним циклам в рамках нашей эры. Об этом как раз и говорится в образном  смысле в катрене «2.46».
avatar
300-лог

Сообщения : 722
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 63
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  300-лог в Вс Янв 25, 2015 2:11 pm

Anonymity:
— Вопрос не по теме: А так ли это необходимо было маскироваться? Книга, автор которой пожелал остаться неизвестным, на мой взгляд, очень даже неплохо воспринимается. Или Вы находились на такой должности, что интерес к Нострадамусу и его творчеству могло не одобрить начальство? Прошло уже достаточно времени после публикации книги. Не появилось желание рассекретить себя? Назовите хотя бы свои инициалы, если можно.
avatar
300-лог

Сообщения : 722
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 63
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  Anonymity в Вс Янв 25, 2015 8:06 pm

300-лог пишет:Не появилось желание рассекретить себя?

Моё желание оставаться неизвестным свидетельствует о том, что работу по дешифровке пророчеств Нострадамуса я затеял не ради славы и денег, а для собственного развития. К тому же в деле поиска ключа к шифру я использовал все наилучшие достижения предшественников. Предпочитаю по-прежнему оставаться инкогнито. Можете звать меня просто мистером "Х".
avatar
Anonymity

Сообщения : 28
Дата регистрации : 2015-01-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  300-лог в Вс Янв 25, 2015 8:19 pm

Anonymity:
— Спасибо и на этом. Если всё же надумаете раскрыть свои инициальные буквы, то пишите в раздел личных сообщений. Или в специально созданную тему "Мистер "Х". Там при желании можно подискутировать о том, как влияет на судьбу человека псевдоним. Даю ссылку на новую тему - http://300-log.forum2x2.ru/t82-topic
avatar
300-лог

Сообщения : 722
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 63
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  300-лог в Вт Янв 27, 2015 8:15 pm

Anonymity:
— Я так понял, что дискутировать о влиянии имени на судьбу у Вас желания нет. В таком случае я предлагаю продолжить разговор о проблемах расшифровки. Вот, например, Вы пишите в своей книге, что (цитирую): «Как бы то ни было, неудачные попытки понять написанное Нострадамусом в прозе и стихах заставляют людей выбирать самый простой путь: читать все катрены и находить среди них те, которые подходят «к чему-нибудь». Тем не менее, должен возразить и заметить, что все мои неудачные попытки понять содержание нострадамусовских катренов заставляли меня делать одно и то же – искать связь с нумерацией. Для этого тоже нужно читать катрены и перебирать цифры, выискивая среди них те, которые подходят «к чему-нибудь». Не думаю, что это самый простой путь в решении проблемы расшифровки. Но ведь результат есть! Пусть это пока моё личное мнение. Уверен, что со временем те, кто доверяет собственному разуму, смогут проверить мои выкладки и прийти к аналогичным выводам.

— В разделе «Расшифровка катренов» открыта тема «Центурия 5, катрен 92». Предлагаю включиться в дискуссию. Возможно, что это поможет Вам точнее определиться в вопросе о том, к какому «лагерю» примкнуть. Я внимательно читал Вашу книгу, где была сформулирована мысль о двух лагерях в стане сторонников Нострадамуса, считающих, что все его послания есть не что иное, как ШИФР. В этом высказывании мне особенно импонирует последняя фраза (цитирую): «Но один «лагерь» считает, что Мишель называл практически всё своими именами, только перетасовал четверостишия, из-за чего стал неуловим их смысл, а другой «лагерь» уверен, что истинные понятия скрыты наподобие ребусов, «расколоть» которые можно, отталкиваясь от латыни, мифологии, Священных Писаний и разнообразных сравнений. При этом и те и другие допускают, что шифр имеется, и, кроме всего прочего, он непременно должен содержать математическую составляющую «в лице» общеизвестной алгебры или же смеси её с астрономией…».

— Далее привожу ссылку на тему данного форума, где представлена для обсуждения предварительная расшифровка катрена «5.92» - http://300-log.forum2x2.ru/t81-topic
avatar
300-лог

Сообщения : 722
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 63
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  M-axi-M в Чт Янв 29, 2015 4:44 pm


Нострадамус писал о России и это понятно без всяких ключей.


Последний раз редактировалось: M-axi-M (Пт Янв 30, 2015 6:01 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
M-axi-M

Сообщения : 4
Дата регистрации : 2015-01-29
Откуда : Золотой Орёл

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Взгляд на проблему расшифровки.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения