Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Тихон в Чт Июн 20, 2013 9:46 pm

Уважаемые форумчане!
Предлагаю обсудить версию принципов моделирования датировки и шифрования катренов М.Нострадамуса.
Версия возникла на моем представлении о том, для кого(чего) писались пророчества.
Выдержка из моего материал-исследования:


«Глава: У Пророка была причина…
Заголовок темы взят из предложения участницы форума Ирины: «У Пророка была причина, побудительный мотив для написания катренов, т.е. послание для людей будущего он писал исходя из каких-то своих соображений»

Приступая к рассмотрению ответа на вынесенный вопрос в заголовок темы, нужно представить, что, имея Божий дар и инструмент, можно просто прожить в те времена в богатстве и лучах славы. Но нет же, действия и поступки говорят о более побудительном мотиве нежели, чем жить в роскоши и богатстве. И тут возникают две версии.

1). Что да, дескать, кто расшифрует его катрены  и пророчества, тот вознесет его до небес, и наконец, его все, в том числе церковь, признают выдающимся пророком. Убедительно, но не совсем. Еще при жизни он добился славы, и если бы сотрудничал с  церковью, то после смерти стал бы святым пророком и верующие поклонялись бы ему, так же, как и другим пророкам.

2). А вот если представить себе, что будущий человек, черты, характер, свойства, которые он описывает в своих пророчествах, является его прямым потоком, и в его жилах течет  и его кровь со своими свойствами, то более убедительного мотива написать такие пророчества, я не вижу. Обладать информацией, что ты являешься предком «человека из древних пророчеств»-да тут мурашки по коже будут «бегать» (состояние человека) не то, что каждый день, а постоянно, когда думаешь об этом.

Но как же передать ему эти сведения через века без каких-либо точных записей, которые могут быть элементарно потеряны, да и опасно это было, зная, что он еще не обладает нужной информацией о себе? Передавать из уст в уста, как это делали древние? Но кто сегодня поверит этой легенде. И вот тут возникает мысль, что нужно сделать так, что бы и современники не догадались о чем он пишет, и в будущем не остыл интерес к автору пророчеств. Так пророчества передадутся  в явном виде, только одному ему (потомку) понятные, где-то в иносказательном виде, а в основном в зашифрованном  состоянии, в виде всякой белиберды (пусть ребята «репу» почешут), за то не остынет интерес. И когда наступит время, он (человек из пророчеств) увидит подтверждение своих догадок, что  придаст еще больше  уверенности в его действиях.

3) Буквально вчера созрела третья версия и думаю основная  и вытекает она из главнейшей, на мой взгляд, фразы в "Послании Генриху II": "И потому, Сир, что своей речью я несколько запутанно излагаю свои предсказания... : не всем будет легко толковать иx, по меньшей мере до тех пор, Сир, пока Ваше Величество не позволит мне проявить все мои возможности, чтобы это сделать; .....". Несомненно, Нострадамус знал, кто такой Великий Монарх, и поэтому просит Короля не забыть ВОСКРЕСИТЬ его.

Заключение: Пророчества писались для его потомка, что бы он увидел подтверждение своих догадок, что придаст ещё больше уверенности в его действиях и с просьбой к Королю о его ВОСКРЕСЕНИИ.

В силу этих выводов, я представил себя вместо Нострадамуса. А дальше логика подсказывала мне, что получив от Бога дар предвидения и зная о своем происхождении (тут я отступлюсь: уверен, что М.Н. является потомком Девы Марии, Иешуа бен Иосифа, Марии Магдалины, потомком королевской династии Меровингов, о чем косвенно подтверждает эту версию титул магистра М.Нострадамуса в составленном завещании, не магистра медицины, астрологии и других наук, а просто «магистр М.Нострадамус, доктор медицины,….». Это говорит о том, что он принадлежал к одному из тайных обществ, существовавших тогда в Европе «Ордену Сиона» или иначе «Приорат Сиона»-держателю мировых тайн, в т.ч. тайну смерти И.Христа и тайну рождения Его потомка «Святого Грааля». И еще, ну такой выдающийся человек в каком-нибудь строго структурированном тайном обществе, например ордене. Для сведения: в свое время Леонардо да Винчи, как и Исаак Ньютон, тоже были Великими магистрами этого ордена и возглавляли его до самой смерти.  Поскольку М.Нострадамус имел высокую степень магистра, передаваемую по наследству, то был посвящен во все тайны и секреты этого ордена.) и владея всеми тайнами и секретами, по-началу составлял альманахи, предсказывал титулованным особам события в их жизни, одновременно изучая «Священное писание» и другие сведения о будущем, особенно пророчества, касаемое появления единого для всех «человека из пророчеств». Получив информацию об этом человеке  из разных источников, понял, что она носит общий характер и ее можно применить к любому здравомыслящему человеку. Конкретные же черты, характер, признаки, свойства, деятельность его нигде не описаны. Понимая, что он (Нострадамус) является передаточным звеном в длинной цепочке поколений, приступает через видения к сбору конкретных сведений о Нем. Когда материал был собран, стояла задача каким-то образом донести эти сведения (образ жизни, способности, характер и т.д.) до Него лично, что бы он (потомок) узнал себя в этих пророчествах, придав, тем самым, своим действиям более решительные шаги. Но как передать это все через века так, чтобы  к М.Нострадамусу  оставался постоянный интерес,   пока глаза потомка не встретятся с содержимым пророчеств? Видения были сформированы в краткие четверостишия. Но они могли быть затеряны(похищены) со временем, не дойдя до адресата. Возникла необходимость в дополнительном массиве видений основных событий в разные промежутки времени, в разных географических точках и представить их в каком-то структурированном виде. Для этого больше всего подходит  матрица с определенными свойствами (длина, ширина) с имеющими свои свойства ячейками. И лучшим ее аналогом явилась центурия-боевая единица Римской империи со своими свойствами. Берем принцип построения центурии ( кто был в армии, знает,  как строится парадная коробка), т.е. в первой шеренге самые высокие, в последней-самые низкие, и во-вторых-это квадрат с равными сторонами. К сведению: принцип проживания воинов центурии-в отдельной палатке по 10 или по 8 человек (колонна) в зависимости от общего количества воинов в центурии, что бы при соревновании палаток соблюдались равные возможности. Переносим эти принципы на матрицу. Теперь подставляем вместо воинов катрены, где они имеют определенный размер (свойства). Не знаю, кто как, но я заметил определенную закономерность в написании четверостиший-количество слов в них имеет определенный диапазон. Этот диапазон можно увидеть в «Послании Генриху 2» «И всё же я надеюсь, что смогу в письме запечатлеть годы, города, названия регионов, где произойдёт большая часть, точно так же , от года 1585 и от года 1606 начиная от настоящего времени, 14 марта 1557….», где разница м\д 1585г. и 1557г. составляет 28 и разница м\д 1606г. и 1585г. составляет 21.Вот в этом диапазоне от 21 до 28 слов в основном и составлены катрены. Теперь наделяем матрицу в виде легиона свойствами, взятыми у Нострадумуса, где он разделяет легион на 12 центурий. Центурии наделяются общими свойствами. В первую очередь это квадрат. Во-вторую по размерам: верхние ячейки по горизонтали  заполняются катренами из 28 слов, нижние-катренами из 21 слова. По вертикали отображаем месяца («Большинство из них составлены и согласованы с расчётом Астрономическим, соответствуя годам, месяцам и неделям регионов, стран,…..», «Послание Генриху 2»), начиная с марта и по октябрь (по убыванию от 28 слова в катрене до 21 включительно). Придаем 2-ое свойство вертикальным ячейкам: отмечем календарный год , начиная, например, с 1557г. Поскольку центурия-это геометрический квадрат, отмечаем 8 ячеек по горизонтали с двумя свойствами: 1-ое-присваиваем каждой ячейки номер недели (1, 2, 3, 4 и 1, 2, 3, 4);
2-ое-задаем каждой ячейке годовой диапазон в 8 лет. Поскольку 8 горизонтальных ячеек по 8 лет, получаем,каждая центурия охватывает 64 года пророчеств и в нее помещаются 64 катрена. Таким образом в общую матрицу (легион) помещается 64*12=768 катренов. Следует отметить, что из датировки (из матрицы)  нужно исключить катрены, связанные так или иначе с главным персонажем пророчеств М.Нострадамуса и катрены, не входящие в заданный диапазон. Думаю, что после исключения четверостиший, отвечающие вышеназванным требованиям, из общего массива катренов и останется 768 пророчеств, подлежащих датированию(«Большинство из них составлены и согласованы с расчетом Астрономическим, …..«Послание Генриху 2»), Всё, матрица с заданными свойствами готова.

И вот устанавливается связь с Богом, запрашивается информация об основном событии в определенной географической точке, в определенный момент времени (по году, месяцу, недели или по астрономическому признаку), допустим 1-й ячейке 1-й центурии соответствует марту 1557г., 1-й неделе марта месяца или 2-й ячейке 1-й центурии по вертикали, которая соответствует апрелю 1558г, 1-й неделе апреля месяца. Сведения записываются и преобразуется в четверостишие.

Поскольку М.Нострадамус все тайны и секреты унес с собой в могилу, о чем он предупредил сына Цезаря и сообщил Генриху 2, что до его воскрешения никому не удастся правильно интерпретировать его пророчества, кроме пророчеств, так или иначе связанных с королем, то вспомнит ли он после воскрешения схемы шифрования своих пророчеств? Все-таки запомнить такой объем информации «где, что, откуда» не посильно человеку. И тут напрашивается мысль. Я бы поступил следующим образом. Из составленных катренов, подлежащих датированию, исключил слова(фразы)-ключи кардинально меняющие весь смысл предложения (катрена) и записал бы их в каком-нибудь послании, которое не потеряется. Я намекаю на 3 центурии в «Послании Генриху 2». Обращаю ваше внимание, магистр говорит о центуриях(матрицах), имеющие определенные свойства, а не просто о пророческих изложениях. И, что-то я нигде не встречал их (3 центурии) в структурированном виде. К тому же они «входят в 1000». Следовательно, слова(фразы)-ключи должны быть включены в 1000 катренов.

И так коротко цепочка последовательностей:

1. Устанавливается связь с Богом.
Видение и сбор сведений о главном персонаже , приведение их в четверостишия;
2. Создание матрицы по принципам построения центурии и легиона;
3. Устанавливается связь с Богом
Видения на заданную дату;
4. Привидение их в четверостишия;
5. Исключается слово(фраза)-ключ из катрена;
6. Фиксируется № катренов в ячейках;
7. Когда все ячейки заполнены с фиксированными № , приплюсовываются катрены, не отвечающие заданным требованиям, добавляются четверостишия , относящиеся к потомку и задается алгоритм присвоения новых номеров всем катренам.
Примечание: ничего не значащие слова вроде «огонь, вода, медные трубы» (утрирую) нужны для того, что бы довести определенный катрен до нужного количества слов.
В математике я не силен, астрономию вообще не знаю. Как составить алгоритм-понятия не имею.
Смысл изложенного-найти закономерности и на их основе составить алгоритмы.
Если  это свежие мысли-продолжаем обсуждать. Если где-то обсуждались такие версии и ни к чему это не привело-можно закрыть тему.
Прошу только об одном - не заваливайте меня ссылками на других исследователей. Нужны только ваши мысли, ваша логика.
P.S./P.S. Сразу оговорюсь - над матрицей не работал. Хочу посмотреть вашу реакцию.

Тихон

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2013-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  300-лог в Пт Июн 21, 2013 6:22 am

— Тихон, думаю, что с "реакцией" нужно немного подождать. Потому что на объёмный материал реагировать всегда сложно. Нужно вникать, осмысливать. Сразу скажу, что по ходу первичного поверхностного прочтения материала у меня возникло несколько принципиальных вопросов, на которые важно найти "правильные" ответы. И тогда, в зависимости от того, какие мы примем для себя ответы, будет иметь смысл обсуждать и другие идеи, уже непосредственно затрагивающие способы дешифровки нострадамусовского текста.

— Например, я всегда с некоторой осторожностью воспринимаю мысль о том, что уникальные свойства и качества ума передаются по наследству. Во-вторых, мне кажется, что акцентировать внимание на одной личности, достигшей максимального совершенства, было бы не вполне этично. К тому же, по имеющимся у меня сведениям, Иисус Христос является символической, то есть - вымышленной фигурой. 

— Что же касается измышлений по поводу внутренней структуры центурий и всякого рода манипуляций, связанных с перегруппировкой в них катренов, в зависимости от количества букв в строках, то здесь нужны конкретные практические примеры. Только с помощью разума можно проверить любые новые "идеи". На это требуется масса времени. Вы приведите несколько примеров, чтобы за что-нибудь зацепиться.

300-лог

Сообщения : 655
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  alexandr9955 в Пт Июн 21, 2013 11:16 am

300-лог пишет:
— Например, я с некоторой осторожностью воспринимаю мысль о том, что уникальные свойства и качества ума передаются по наследству. Во-вторых, мне кажется, что акцентировать внимание на одной личности, достигшей совершенства, было бы не вполне этично. К тому же, по имеющимся у меня сведениям, Иисус Христос является  символической, то есть - вымышленной фигурой. 
Как есть генетическая предрасположенность к заболеваниям, так почему не допустить генетическую передачу каких либо уникальных свойств и качеств ума по наследству? Даже различия по группам крови, вносят свои коррективы в характер человека, наклонности и т.д.
Этично или нет, но исходя из принципа единоначалия допускаю, что равно совершенными два человека в один промежуток времени быть не могут и не должны, так как это приводит к разделению и к губительной конкуренции. Конкуренция доброй быть в современном обществе не может, т.к. приводит лишь к агрессивной конфронтации. Хотя она порождала агрессию издревна, как пример, ситуация с Авелем и Каином. Александр, я понимаю, что все люди разные, но эта ваша фраза про Иисуса меня поразила. То, что вы атеист-материалист, я предполагал давно, но то, что для вас какой-то источник информации перевесил по значимости книги Нового завета и труды последующих приверженцев христианского учения - это и шокировало. Но теперь я хоть понял источник нашей несовместимости и наших противоречий.

alexandr9955

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  alexandr9955 в Пт Июн 21, 2013 11:28 am

Тихон пишет:2)     А вот если представить себе, что будущий человек, черты, характер, свойства, которые он описывает в своих пророчествах, является его прямым потоком, и в его жилах течет  и его кровь со своими свойствами, то более убедительного мотива написать такие пророчества, я невижу. Обладать информацией, что ты являешься предком «человека из древних пророчеств»-да тут мурашки по коже будут «бегать» (состояние человека) не то, что каждый день, а постоянно, когда думаешь об этом.
       
P.S./P.S. Сразу оговорюсь-над матрицей не работал. Хочу посмотреть вашу реакцию.

Тихон, я тоже допускаю мысль, что у Иисуса могли быть дети и род его не прервался и, соответственно, есть представители этого рода и в настоящее время. Насчёт Нострадамуса не знаю, вполне возможно, что он также принадлежал к указанному роду, но допускаю мысль, что при обращении к сыну Цезарю(а впоследствии и к Генриху(одно и то же лицо)), он имел ввиду адресата из будущего и выступал по отношению к нему как крёстный отец, которого крестил своими пророчествами, которые должны в недалёком будущем(после расшифровки) послужить открытию его(адресата) миру.

alexandr9955

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  300-лог в Пт Июн 21, 2013 2:57 pm

alexandr9955: "...то, что вы атеист-материалист, я предполагал давно, но..."
— Александр, пожалуйста, оставьте Ваши предположения при себе. Я доверяю только собственному Разуму. И это моё право. Всё должно иметь разумное объяснение. А если мы такового не находим, то это свидетельствует об отсутствии у нас должного понимания.
alexandr9955: "...то, что для вас какой-то источник информации перевесил по значимости книги Нового завета и труды последующих приверженцев христианского учения - это и шокировало..."
— "...христианского учения..." А кто его, это учение, создал? Насколько мне известно, Иисус его не создавал. Он был только проповедником. Создали его другие люди только в IV веке. И надо ещё разобраться до конца, ЧТО же они создали, и почему не все Евангелия вошли в библейский сборник книг нового завета. Главная (новая) заповедь, которую Иисус принёс в наш мир, проста -"Люди, да любите друг друга!" Все остальные заповеди и мысли, приписываемые Иисусу, являются переработанными на новый лад изречениями прошлых времён.
— Почему я утверждаю, что личность Иисуса Христа символична? Да потому что в основу его биографии положен сюжет известного мифического персонажа. В кратком виде это выглядит примерно так:

"... Сын Божий, родившийся от девственницы, прекрасной и добродетельной девушки. Сделавший в течение своей жизни много прекрасных поступков, в том числе и воскресивший мёртвого. Оклеветанный и преданный, этот человек принимает мученическую смерть и возносится на небо к своему отцу, по велению этого отца..."

— То есть, все религии, - по выражению Невзорова, - собраны из одних  и тех же "запчастей" -
http://www.youtube.com/watch?v=UVNPTKp2T_Y

300-лог

Сообщения : 655
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  300-лог в Пт Июн 21, 2013 3:28 pm

Тихон: "...ничего не значащие слова вроде «огонь, вода, медные трубы» (утрирую) нужны для того, что бы довести определенный катрен до нужного количества слов..."
—  Согласно моим исследованиям, в нострадамусовских текстах нет ни одного лишнего (ненужного) слова. И даже технические опечатки, кажущиеся на первый взгляд, случайными, на самом деле являются запланированными. 

— Например, в 3-й строке 7-го катрене 1-й центурии римская цифра 14 кажется как будто "подпорченной", потому что в самом её конце вместо символа "I" стоит символ "j" (XIIIj). На дружественном форуме просят по данному поводу высказать "свежие" идеи, а они все лежат прямо на поверхности. Подсчитайте, сколько пар строчек предшествует названной выше строке? В шести катренах их будет 12: (2х6=12). Следовательно, 3-я и 4-я строки в катрене "1.7", в совокупности представляют 14-ю по счёту пару строк. И тогда становится ясно, что "подпорченная" римская цифра как раз и содержит в себе скрытый намёк на переход от 13-й к 14-й паре строк.

— Далее обратимся к последней строке русского перевода упомянутого катрена - "Дела закончат с помощью Руссо". Спрашивается: При чём тут какой-то "Руссо"? Но если обратить внимание на тот факт, что после исследуемого катрена в текущей центурии стоят 93 катрена, то становится понятна скрытая роль слова РУССО. Ведь оно при исчислении даёт нам то самое итоговое число 93, которое указывает на остаток катренов в центурии после 7-го катрена. Тогда само слово РУССО, в корневой основе которого содержится намёк на "русскость" (код русского Алфавита), становится ключевым в деле поиска разумного объяснения глубинного смысла катрена.

[РУССО] = [18+21+19+19+16] = 93 - это остаток катренов в 1-й центурии после 7-го катрена. 

300-лог

Сообщения : 655
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Тихон в Пт Июн 21, 2013 5:34 pm

300-лог пишет:— Тихон, думаю, что с "реакцией" нужно немного подождать. Потому что на объёмный материал реагировать всегда сложно. Нужно вникать, осмысливать. 
Прекрасно понимаю.

Тихон

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2013-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Тихон в Пт Июн 21, 2013 5:48 pm

300-лог пишет:— Например, я с некоторой осторожностью воспринимаю мысль о том, что уникальные свойства и качества ума передаются по наследству.
"Это справедливо, поначалу и я не верил в свою способность предсказывать на основе своих природных способностей, унаследованных от предков."
(Послание Генриху 2) 

Тихон

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2013-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Тихон в Пт Июн 21, 2013 7:10 pm

300-лог пишет: Во-вторых, мне кажется, что акцентировать внимание на одной личности, достигшей совершенства, было бы не вполне этично. 
Александр Васильевич!
Вся Библия, в т.ч. и Ветхий Завет, пронизана пророчествами о появлении в будущем  одного и того же человеке. Еще до этих пророчеств (Ветх.З) были предсказания, о пришествии белого человека, которые передавались из уст в уста, из поколения в поколение, оставлялись на глиняных табличках. Так, что надо сконцентрироваться на одном лице.

Тихон

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2013-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Тихон в Пт Июн 21, 2013 7:33 pm

300-лог пишет:..... то здесь нужны конкретные практические примеры.  Вы приведите несколько примеров, чтобы зацепиться.
Знаете, я делю людей на 3 категории: 1. Генераторы идей, к коей причисляю себя. Из всевозможной информации они находят рациональное зерно, которое не могут увидеть другие, перерабатывают и выдают в эфир что-то новое, свежее. 2. Люди, которые анализируют, критикуют, соглашаются. Им  ужасно нравится докопаться до сути. И 3-я категория-просто счастливые исполнители. Сегодня я сгенерировал версию, поэтому и выложил ее в информационное пространство, вдруг кто-нибудь среагирует и начнет разбираться. Завтра еще что-нибудь сгенерирую и т.д. Поэтому привести примеров не могу, их просто нет. К тому же необходимо составить алгоритм переформатирования дат катренов, а для этого нужно найти закономерности.

Тихон

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2013-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Тихон в Пт Июн 21, 2013 8:02 pm

alexandr9955 пишет:
Тихон пишет:2)     А вот если представить себе, что будущий человек, черты, характер, свойства, которые он описывает в своих пророчествах, является его прямым потоком, и в его жилах течет  и его кровь со своими свойствами, то более убедительного мотива написать такие пророчества, я невижу. Обладать информацией, что ты являешься предком «человека из древних пророчеств»-да тут мурашки по коже будут «бегать» (состояние человека) не то, что каждый день, а постоянно, когда думаешь об этом.
       
P.S./P.S. Сразу оговорюсь-над матрицей не работал. Хочу посмотреть вашу реакцию.

Тихон, я тоже допускаю мысль, что у Иисуса могли быть дети и род его не прервался и, соответственно, есть представители этого рода и в настоящее время. Насчёт Нострадамуса не знаю, вполне возможно, что он также принадлежал к указанному роду, но допускаю мысль, что при обращении к сыну Цезарю(а впоследствии и к Генриху(одно и то же лицо)), он имел ввиду адресата из будущего и выступал по отношению к нему как крёстный отец, которого крестил своими пророчествами, которые должны в недалёком будущем(после расшифровки) послужить открытию его(адресата) миру.
Александр9955!
Информацию о происхождении Нострадамуса  выложил в самом начале моего поста, и сведения я брал не с потолка, обработал и систематизировал их.
Уверен, что магистр выступал по отношению к адресату не как крестный отец, а как самый настоящий предок.
Понимаете, уже сегодня наступили такие времена, что впору уже и появиться Вестнику. Все тайные ордена ждут мирового правителя, все племена малых народов -Белого брата, да что там- все мировые конфесии сегодня ожидают своего владыку, а в деле расшифровки пророчеств Нострадамуса не продвинулись ни на иёту. Так-что, я думаю Вы ошибаетесь   "...(после расшифровки) послужить открытию его(адресата) миру."- это общепринятое мнение, скорее наоборот-в начале адресат, потом расшифровка. Кто-ж поверит этим аргументам, нужны железобетонные факты.

Тихон

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2013-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Тихон в Пт Июн 21, 2013 8:41 pm

Тихон пишет:   7. Когда все ячейки заполнены с фиксированными № , приплюсовываются катрены, не отвечающие заданным требованиям, добавляются четверостишия , относящиеся к потомку и задается алгоритм присвоения новых номеров всем катренам.
Пришла мысль.
Таким образом составляется новая матрица-легион с дополнительными центуриями и таким же количеством ячеек 64шт. в них.
Теперь нужно сравнить с тем, что получилось и настоящими центуриями. Для этого создаем новую матрицу-легион с 12-ю центуриями со 100 ячейками в них. Помещаем катрены согласно их нумерации сверху-вниз, слево-направо. Пробуем найти какую-нибудь закономерность

Тихон

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2013-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  300-лог в Пт Июн 21, 2013 10:21 pm

Тихон: «Версия возникла на моем представлении о том, для кого(чего) писались пророчества…»
— Итак, попытаемся ответить на первый вопрос: Для кого(чего) писались пророчества?
— Думаю, что самый верный способ поиска ответа на поставленный вопрос заключается в том, чтобы воспользоваться пояснениями самого автора (Нострадамуса), которые он даёт в Послании Генриху Второму. Однако, учитывая тот факт, что все имеющиеся в нашем распоряжении русские переводы (их у меня 4) могут содержать в себе некоторые неточности, нам остаётся их проанализировать и попытаться сделать предварительный обобщённый вывод, опирающийся на собственное понимание.
 

— Какой напрашивается вывод? Думаю, что в этой фразе Нострадамуса заключена мысль о том, что в будущем должны появиться люди (он на это надеется), обладающие должным пониманием, которые будут, - что называется, - вибрировать с ним на одной частоте. И только при таком условии, - то есть, обладая развитым сознанием и особым складом ума, совершив переход на качественно иной способ мышления, люди будущего смогут разобраться и понять его загадочные письмена. Ну и, конечно же, по достоинству оценить его труды. Допускаю, что новый тип мышления, позволяющий приоткрыть завесу любой тайны, является заслугой самого времени. Но, наверное, не стоит отбрасывать и устремления самих людей, стремящихся соответствовать велению времени. То есть, я хочу сказать, что ничего не даётся просто так, без напряжения и труда, и нужно постоянно усиленно напрягать мозг, чтобы добиться ощутимых результатов в любом деле.

300-лог

Сообщения : 655
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  300-лог в Пт Июн 21, 2013 10:32 pm

Тихон: "...уже сегодня наступили такие времена, что впору уже и появиться Вестнику..."
— Если быть внимательным, то в нострадамусовских текстах можно найти признаки "вестника" и время, когда он появится. Но найти - этого мало. Нужно ещё разумно и в доступной форме обосновать, чтобы любой желающий смог перепроверить и убедиться в том, что информация точная и не подлежит никакому сомнению. Для этого нужно использовать универсальный язык - математические формулы, которые можно получить только посредством "математизации" текста, то есть, с помощью буквенно-цифрового кода, носящего всеобщий характер.

300-лог

Сообщения : 655
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Тихон в Пт Июн 21, 2013 11:20 pm

300-лог пишет:
Тихон: «Версия возникла на моем представлении о том, для кого(чего) писались пророчества…»
— Какой напрашивается вывод? Думаю, что в этой фразе Нострадамуса заключена мысль о том, что в будущем должны появиться люди (он на это надеется), обладающие должным пониманием, которые будут, - что называется, - вибрировать с ним на одной частоте. 
А как же эти дифирамбы:
"Я же обратился и посвятил свои пророческие наития самому благоразумному и мудрому правителю." (В.Бурбело)
или
"Я посвящаю Вам мои пророческие, выполненные бессонными ночами вычисления;" (Завалишин)
или
"Я же посвятил свои ноктюрны пророческие наития самому осмотрительному и мудрому правителю" (С вашего сайта, 3-й перевод.)

Тихон

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2013-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Тихон в Пт Июн 21, 2013 11:36 pm

300-лог пишет:
Тихон: "...уже сегодня наступили такие времена, что впору уже и появиться Вестнику..."
— Если быть внимательным, то в нострадамусовских текстах можно найти признаки "вестника" и время, когда он появится. Но найти - этого мало. Нужно ещё разумно и в доступной форме обосновать, чтобы любой желающий смог перепроверить и убедиться в том, что информация точная и не подлежит никакому сомнению. Для этого нужно использовать универсальный язык - математические формулы, которые можно получить только посредством "математизации" текста, то есть, с помощью буквенно-цифрового кода, носящего всеобщий характер.
Знаете, Александр Васильевич!
Почему я разместил свои мысли именно на Вашем форуме? Я увидел, что здесь дружат с логикой и присутствует порядочность. Думаю, что мы найдем нужный алгоритм.
"Нужно ещё разумно и в доступной форме обосновать, чтобы любой желающий смог перепроверить и убедиться в том, что информация точная и не подлежит никакому сомнению." Ну кому сегодня нужны эти обоснования (аргументы)? Разве только двум-трем нострадамусоведам. Мы же все разные люди, у каждого свое мнение. Еще раз говорю-нужны железобетонные факты, которые можно пощупать, потрогать.

Тихон

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2013-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  alexandr9955 в Сб Июн 22, 2013 6:40 am

300-лог пишет:
Тихон: "...уже сегодня наступили такие времена, что впору уже и появиться Вестнику..."
— Если быть внимательным, то в нострадамусовских текстах можно найти признаки "вестника" и время, когда он появится.

Александр, подскажите, пожалуйста, где в нострадамусовских текстах можно найти время, когда появится указанный персонаж?

alexandr9955

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  alexandr9955 в Сб Июн 22, 2013 7:15 am

Тихон пишет:

Уверен, что магистр выступал по отношению к адресату не как крестный отец, а как самый настоящий предок.
Понимаете, уже сегодня наступили такие времена, что впору уже и появиться Вестнику. Все тайные ордена ждут мирового правителя, все племена малых народов -Белого брата, да что там- все мировые конфесии сегодня ожидают своего владыку, а в деле расшифровки пророчеств Нострадамуса не продвинулись ни на иёту. Так-что, я думаю Вы ошибаетесь  

Тихон, я думаю, что таким предком гордился бы каждый, и если этот факт имеет место быть, то очень даже хорошо. Спорить на эту тему не буду, это не принципиально. Пик ожидания вестника ещё не наступил, критическая ситуация в мире ещё не достигла символической красной черты, хотя бешенными темпами стремительно набирает обороты. Начало крупномасштабной войны(её горячей фазы) уже не за горами и это(моё мнение) послужит отправной точкой отсчёта ближайшего времени его появления. Выражаю дальше своё мнение: у меня нет сомнений, что он давно рождён, но, если этот факт свершился, то почему тогда он не узнан возникает естественный вопрос, на что есть предположение, что произошла какая-то его блокировка(властями? церковью?), а может пока нет существенных отличий(внешних) его от обычных людей. Предполагаю, что не произошло ещё его преображение:... Там во время молитвы Он «преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет»  (Мф.17:2).
Богословское толкование
Преображение есть явление Сына, при котором Отец свидетельствует гласом из светлого облака Святого Духа, то есть откровение всех Лиц Святой Троицы[2]. Преображение показывает, что в Иисусе Христе соединены два естества — божественное и человеческое. Во время Преображения божественная природа Христа не менялась, но была лишь явлена в Его человеческой природе. По словам Иоанна Златоуста, оно произошло, «дабы показать нам будущее преображение естества нашего и будущее Свое пришествие на облаках во славе с ангелами».

Или если подытожить написанное, то либо ещё Божья сила(Святой дух) не снизошла на избранника, либо каким-то образом его противниками заблокирована. Но Бог велик, и слова Его святы, и обещания непреложны. Он явит своего сына как и обещал нам через своих рабов пророков. О чём свидетельствует и великий пророк Нострадамус. Таково моё мнение, такова моя вера.

alexandr9955

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  300-лог в Сб Июн 22, 2013 9:10 am

Тихон: "Еще раз говорю-нужны железобетонные факты, которые можно пощупать, потрогать..."
— А конкретнее можно насчёт упомянутых выше фактов? 

Тихон: "А как же эти дифирамбы..."
— А как же те, которые я привёл из того же источника? Ведь я искал ответ на вопрос: Для КОГО (ЧЕГО) Нострадамус написал свои пророчества? И нашёл таки. Нострадамус в своём Послании Генриху Второму отмечает, КОМУ конкретно будут интересны иго труды.  А что касается посвящения своих пророческих наитий, то, согласно представленных Вами цитат, они посвящены "наихристианнейшему королю". Только надо учитывать, что Нострадамус писал иносказательно, и, вполне возможно, что за личностью названного "короля" скрывается вовсе не человек, а... время, вернее - субстанция времени, созданная человеческим разумом и выраженная в виде структурированной текущей волны, обусловленной конструктивными принципами действующего ныне календаря и способом исчисления времени со своей точкой отсчёта, названной "Рождеством Христовым". Сравните эту версию с былинной сказкой про то, как Илья из Мурома богатырём стал. Куда он направился после своего чудесного исцеления? Где и кому он стал служить? Ради чего?

300-лог

Сообщения : 655
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  300-лог в Сб Июн 22, 2013 10:57 am

alexandr9955: "Он явит своего сына как и обещал нам через своих рабов пророков..."
— Это что за религия такая, где Бог должен восприниматься в роли рабовладельца, а верующие в Него (Бога) люди (не путать с теми кто верит Богу) в этой связи должны считать себя рабами божьими? Кому из своих рабов он это обещал, то есть - говорил, что явит своего сына? Ведь уже, - как известно, - в своё время был явлен Сын Божий, который, согласно утверждённой на Никейском Соборе (в 325 г.) формуле, является "единым Господом Иисусом Христом, Сыном Божьим, Единородным, Иже от Отца рождённым прежде всех век (т.е. рождённого от Отца прежде всякого времени): Света от Света ... и т.д." Можно допустить, что верующие в своего (придуманного для них кем-то) Бога люди-рабы мысленно с ним общаются, обращаются к Нему в своих молитвах. Но когда это Бог начинает разговаривать со своими рабами, это уже похоже на шизофрению. 

— Лично я придерживаюсь мысли, что земное воплощение т.н. Вестника или по-другому - Утешителя (не путать Его с новым воплощением - возвращением Христа, что само по себе абсурдно) станет таинством особого рода. То есть - он не будет воплощён физически. Почему? Да потому что Иисус после своего воскресения мысленно всегда пребывает с нами. Что же касается прихода Утешителя, то об этом написано ясно в Евангелии от Иоанна (14:12): "Потому что Я к Отцу Моему иду..." Далее написано (14:16) - "...я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек..." И сейчас главный момент (14:17): "... Духа истины, которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет..." (14:19) "...ещё немного, и мир не увидит Меня, а вы увидите Меня, ибо я живу, и вы будете жить..." Сказанное означает, что Иисус Христос после воскресения стал недоступным физическим очам человека. То есть, Бог воплотился физически в Иисусе и в том же теле, но теперь уже преображённом и неподвластном смерти, остался с нами и будет оставаться с нами до скончания века. Но что же получается, если стать на позицию сторонников земной материализации Духа Утешителя? Получается, что Бог должен развоплотиться и найти другую оболочку. Или же он должен раздвоиться, что противоречит сущности Бога Единого. Достаточно так поставить вопрос, чтобы понять главное - после Христа всё изменилось космически. После Христа никто не может претендовать на роль Мирового Учителя или объявлять себя воплощением Бога Единого. 

— Как понимать ожидаемое (обещанное) "второе пришествие" Христа? Что для нас это означает? Это означает, что внутренняя организация человека преобразится настолько, что нам станут доступны для восприятия вибрации высочайшего плана и мы сможем, не рискуя ослепнуть, увидеть  наконец-то воочию (внутренним зрением) Иисуса Христа в его сверкающем физическом теле. Новое для нас будет состоять в том, что на земном плане вещественно и зримо начнёт действовать структура невидимого плана бытия. Причём эта структура станет восприниматься органами чувств человека, которые к тому времени чрезвычайно утончатся.

300-лог

Сообщения : 655
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  300-лог в Сб Июн 22, 2013 11:12 am

Тихон: "Александр, подскажите, пожалуйста, где в нострадамусовских текстах можно найти время, когда появится указанный персонаж?.."
— Прежде всего, я имел в виду дополнительный (внесистемный) катрен, приписанный к 10-томнику "Центурии" после издания 1568 года. Даже если авторство данного катрена поставить под сомнение и воспринимать его появление чисто как "промысел божий", всё равно, осознав, что ничего не происходит случайно, стоит с большим вниманием отнестись к его содержанию. Первая половина этого катрена (с условным номером "1001") содержит в себе зашифрованный момент времени: "Когда раздвоенный поддержат два кола с шестью полутелами и раскрытыми пастями". А вторая половина содержит характеристику ожидаемой фигуры (Могучий Властелин, наследник жаб) и её возможности (Поработить сумеет всё на этом свете).

300-лог

Сообщения : 655
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Тихон в Сб Июн 22, 2013 6:06 pm

Уважаемые форумчане и гости с дружественных форумов!
Не будьте такими наивными относительно общепризнанного УТВЕРЖДЕНИЯ, будто бы
«в недалёком будущем(после расшифровки) послужить открытию его(адресата) миру.»(Александр9955). Это не так. Давайте представим, как будет выглядеть ситуация в случае исполнения этого утверждения. По этому поводу сегодня сочинил небольшую юмореску.




«Нострадамус, катрены, расшифровка, математическое обоснование, заключение нострадамусоведов»
2013, 14, 15, 16ггг. и т.д.
Случилось чудо. С божьей помощью, общими усилиями пророчества М.Нострадамуса расшифровались, им даны математическое обоснование, сделано экспертное заключение нострадамусоведов. Нашли наконец-то АДРЕСАТА посланий М.Нострадамуса.
 Глава1. Могущественнейший (наимогущественнейший)
Легенда: Могущественнейший-в одних руках сосредоточена мировая финансовая и единоличная мировая политическая власть.

В зал заседаний Бильдербегского клуба (Римского клуба или Комитета-300) влетает АДРЕСАТ и с порога:
-Я тут, это, Мировой правитель, дайте порулить Миром. Где мое кресло?
Председательствующий:
-Хм?
АДРЕСАТ:
-Дык, вот же- Нострадамус, катрены, расшифровка, математическое обоснование, заключение нострадамусоведов.
После небольшого совещания , соглашаются, объявился-таки «козел отпущения». Усаживают.
АДРЕСАТ:
-А где мои деньги? я же могущественный.
Члены клуба, хором:
-Чаго?
АДРЕСАТ:
-Вот же написано-Нострадамус, катрены, расшифровка, математическое обоснование, заключение нострадамусоведов.
Представитель Великой Английской ложи (масоны):
-А у нас Устав, Учредительный договор, предъявите, плиз, ваши задокументированные права на заработанные ложей непосильным трудом средства.
АДРЕСАТ:
-А эта бумага?
Представитель:
-Подтерите этой бумагой……
АДРЕСАТ поворачиватеся в сторону Представителей Аристократических дворов Европы, ожидающих появления потомка королевской династии Меровингов:
-Ну вы же в курсях, вот-Нострадамус, катрены, расшифровка, математическое обоснование, заключение нострадамусоведов. Я же Владыко мира-наследник жаб. Отдайте мне жабское наследство.
Представитель Аристократии:
-Да, мы в курсях, но покажите хотя-бы наследственные документы.
АДРЕСАТ, с последней надеждой к Представителям «Ордена Сиона» (сионисты), ожидающие Иоанна1, за которым зарезервирован титул 1-го Великого Магистра:
-Магистр Нострадамус ваш же пожизненный почетный член ордена. Пожалуйста, написано черным по белому- Нострадамус, катрены, расшифровка, математическое обоснование, заключение нострадамусоведов.
Представитель:
-Предъявите нам ваше генеалогическое древо.
АДРЕСАТ:
-А оно у меня только до бабушек и дедушек.
Представитель:
-Ну извиняйте.
Глава 2: Христианнейший (наихристианнейший)
Легенда: Христианнейший-подразумевает признание человека всеми мировыми конфессиями  помазанником Божьим, мировым духовным лидером.
АДРЕСАТ не теряя оптимизма, двигается в Ватикан. Пинком открывает дубовые двери папского кабинета, торжественно произносит:
-Меня послал Всевышний, я Иисус Христос.
Папа Римский:
-И чо? Ты чудеса творишь?
АДРЕСАТ:
-Как, чо. И чудесным образом достает вердикт. Смотри, русским языком сказано- Нострадамус, катрены, расшифровка, математическое обоснование, заключение нострадамусоведов.
Папа:
-Церковь Христова знать не знает М.Нострадамуса и пророчества его не признает.
АДРЕСАТ посещает глав других конфеcсий с тем же заключением экспертов. Результат тот же.
В заключение

Победоноснейший- означает, что с течением времени зло останется в прошлом. И символом этого действия является изображенный на гербе г.Москвы  Георгий-Победоносец, он же король Генрих 2, убивающий, материализованное в виде дракона, зло.

Александр Васильевич! Думаю, что ответил на Ваш вопрос "— А конкретнее можно насчёт упомянутых выше фактов?" 
Александр9955! Вам понятен ответ на Ваше мнение "Выражаю дальше своё мнение: у меня нет сомнений, что он давно рождён, но, если этот факт свершился, то почему тогда он не узнан"? "Без бумажки-ты букашка". Нужны артефакты, факты, документы.

Тихон

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2013-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Тихон в Сб Июн 22, 2013 7:11 pm

300-лог пишет:
Тихон: "А как же эти дифирамбы..."
— А как же те, которые я привёл из того же источника? 
Если исходить из Вашей логики «Ну и, конечно же, по достоинству оценить его труды.» , то люди давно бы оценили его пророчества, напиши он их на понятном «русском» языке, предупредив, тем самым, те огромные бедствия, которые случились в 19-20 веках. Вот бы была оценка. Ан нет, надо так зашифровать, что лучшие умы человечества бьются над этими трудами уже 450 лет и никакого результата

Тихон

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2013-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Тихон в Сб Июн 22, 2013 8:03 pm

300-лог пишет:Только надо учитывать, что Нострадамус писал иносказательно, и, вполне возможно, что за личностью названного "короля" скрывается вовсе не человек, а... время, вернее - субстанция времени, созданная человеческим разумом и выраженная в виде структурированной текущей волны, обусловленной конструктивными принципами действующего ныне календаря и способом исчисления времени со своей точкой отсчёта, названной "Рождеством Христовым". 
Уверен, если Вы осмыслите легенду титулов Генриха 2 в вышеразмещенном "бестселлере", то Ваше мнение явно изменится. Мы пока  живем в реальном мире

Тихон

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2013-04-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  300-лог в Сб Июн 22, 2013 9:44 pm

— Тихон, по-моему, Вы немного поторопились с юмореской, потому что, судя по Вашим откликам на мои сообщения, у Вас на данный момент сформировалось весьма поверхностное представление о моих наработках. Частично в этом есть и моя вина, - ведь я до сих пор не сформулировал и не изложил чётко основные принципы новой концепции теории всеобщих связей. Потому что я по натуре - практик, а не методист. За 21 год исследований у меня накопился целый стеллаж объёмных папок с результатами моих исследований, которые дожидаются последующей проработки. Не думайте, что я всецело поглощён только одним Нострадамусом. Методика, которой я владею, и которую до сих пор продолжаю развивать и совершенствовать, позволяет найти ответы на самые волнующие вопросы нашего времени, затрагивающие абсолютно все сферы жизни и любые литературные произведения, в том числе и вошедшие в библейский сборник. 

— Это прекрасно, что Вы сумели реализоваться в роли генератора идей. Не каждому это дано. Наверное, этому предшествовала напряжённая умственная деятельность. Если кому-то Ваши идеи покажутся интересными, то они непременно зацепятся за них, при необходимости всё перепроверят, подхватят и разовьют их дальше. Но только нужно понимать, что у каждого из нас мозг заточен под свои интересы. Поэтому не стоит огорчаться, что многие читатели данного форума предпочитают оставаться в этой категории. Возможно, что кому-то импонирует идея, связанная с поиском родства "отмеченных" Богом людей, и они будут с большим удовольствием во всём этом копаться, выискивать что-то новое в этом направлении исследования. Признаюсь, что лично меня эта идея привлекает мало. Потому что я не принадлежу к какой-то конкретной религиозной организации, а занимаю абсолютно нейтральную позицию ко всем известным воззрениям. Поэтому, встречаясь с людьми, которые чрезмерно превозносят только своего "бога", я в душе тихонько улыбаюсь и сочувствую им. Прошу не обижаться за мою прямоту, но предложение отыскать родственную связь Нострадамуса с Иисусом, образ которого придуман, равносильно тому, как если бы я предложил найти потомков Ильи Муромца.

— Конечно же, я предприму попытку осмыслить легенду титулов Генриха 2, которая содержится в прозаическом Послании (Послесловии) Нострадамуса, и моё мнение может явно измениться. Главное в этом деле - правильно расставить акценты в правильно переведённом тексте. Но лучше бы начать с изучения и осмысления архитектоники всего произведения. Тогда, возможно, образ "наследника жаб" предстанет совсем в ином свете. Потому что Вы верно отметили - "мы пока живём в реальном мире". И это означает, что мы должны научиться выделять в тексте аналогию, чтобы не попасть из-за этого в дурацкое положение.  А единственным механизмом проверки наших идей должна стать для нас только математика, опирающаяся на здравую логику адекватного восприятия. И у нас будет время, чтобы на конкретных примерах убедиться, что всё обстоит именно так.

300-лог

Сообщения : 655
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Версия моделирования датировки и шифрования катренов

Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:52 pm


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения