Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  300-лог в Сб Май 18, 2013 8:12 pm

— Да, похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть одному здраво мыслящему исследователю. Его имя я пока не раскрываю. На дружественном сайте он зарегистрирован под ником Adept. Сегодня, 18 мая (18.05), ровно в 18.05, при посредничестве Феникса я получил на почте книгу под названием "Великая тайна пророка-астрофила". Моё отсутствие на форуме как раз и было связано с ожиданием этой книги. Теперь мне нужно некоторое время для чтения и осмысления версии, предложенной автором книги. Чуть позже, недели через 2-3, кому будет интересно, обсудим все "находки" автора.

300-лог

Сообщения : 674
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  arian в Сб Май 18, 2013 10:37 pm

300-лог пишет: Его имя я пока не раскрываю.
- так Вы уже раскрыли имя сообщив название книги))

- Интересно услышать Ваше мнение о его варианте расшифровки пророчеств.

arian

Сообщения : 179
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  alexandr9955 в Вс Май 19, 2013 6:31 am

300-лог пишет:— Да, похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть одному здраво мыслящему исследователю. Его имя я пока не раскрываю. На дружественном сайте он зарегистрирован под ником Adept. Сегодня, 18 мая (18.05), ровно в 18.05, при посредничестве Феникса я получил на почте книгу под названием "Великая тайна пророка-астрофила". Моё отсутствие на форуме как раз и было связано с ожиданием этой книги. Теперь мне нужно некоторое время для чтения и осмысления версии, предложенной автором книги. Чуть позже, недели через 2-3, кому будет интересно, обсудим все "находки" автора.
Александр, что-то я вас не понял. Вам нужно время для чтения и осмысления книги это понятно, а срок 2-3 недели до обсуждения находок автора мне непонятен. С кем вы собираетесь эти находки обсуждать, с автором, или как вы пишите с теми кому это будет интересно? Мне, например, интересно, но что вы можете со мной обсуждать, если я только обложку этой книги и видел? Пообсуждаем красочность её внешнего вида, или всё-таки будет какая-то информация о её содержании?

alexandr9955

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  300-лог в Вс Май 19, 2013 8:13 am

Александру:
— Просто я уезжаю на две недели в одно тихое местечко на берегу Чёрного моря, где нет ни компьютера, ни Интернета. Там можно будет спокойно почитать, осмыслить, сравнить. Но я могу сразу сказать, что логика у автора безупречная, стиль изложения доступный для понимания широкого круга читателей. Но я, как всегда, находясь в режиме нехватки времени, начал чтение не как все нормальные люди, а с предисловия и послесловия автора. Затем выискал расшифровки катренов, с которыми я давно сроднился, полагая, что докопался в них до самой глубины. Однако, оказалось, что автор предлагает свои версии расшифровок, существенно отличающиеся от моих версий. Об каждой из них я потом подробно изложу в разделе "Расшифровка катренов".

300-лог

Сообщения : 674
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  alexandr9955 в Вс Май 19, 2013 10:01 am

300-лог пишет:Александру:
— Просто я уезжаю на две недели в одно тихое местечко на берегу Чёрного моря, где нет ни компьютера, ни Интернета. Там можно будет спокойно почитать, осмыслить, сравнить. Но я могу сразу сказать, что логика у автора безупречная, стиль изложения доступный для понимания широкого круга читателей. Но я, как всегда, находясь в режиме нехватки времени, начал чтение не как все нормальные люди, а с предисловия и послесловия автора. Затем выискал расшифровки катренов, с которыми я давно сроднился, полагая, что докопался в них до самой глубины. Однако, оказалось, что автор предлагает свои версии расшифровок, существенно отличающиеся от моих версий. Об каждой из них я потом подробно изложу в разделе "Расшифровка катренов".
Уже понятней, хотя может конструктивней было бы, если бы автор выложил в свободный доступ электронную версию книги. Или здесь корыстные(материальные) факторы преобладают?

alexandr9955

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  300-лог в Вс Май 19, 2013 5:20 pm

— Александр, наверное, таков был замысел автора в отношении своего детища. Ведь тираж этой книги составляет всего 300 экземпляров. По современным меркам это очень мало, если книга действительно стоящая. Думаю, что так задумал автор, - чтобы его книга т.н. в живом виде в первую очередь оказалась в руках тех, кто давно ведёт самостоятельный поиск ключей к разгадке шифра нострадамусовских пророчеств. Наверное, он полагает, что на начальном этапе своей жизни, до соприкосновения с широкой читательской аудиторией, когда невежественные критики погонят волну, препятствующую чистому восприятию новых сведений, эта книга должна воздействовать на подготовленные сознания отдельных личностей. Не знаю, по каким критериям он отбирает своих первых читателей - коллег, работающих в том же направлении поиска. Лично я отбирал бы только тех, кто настроен очень критично к любой информации, кто не проглотит бездумно, доверившись, а будет перепроверять каждую цифру. И тот факт, что Валерий ради всеобщего продвижения в познании тратится на пересылку своей книги, не говоря уже о понесённых затратах на её издание, свидетельствует о том, что он настоящий учёный, и им движет не корысть, а высшие мотивы. Он действительно заинтересован в решении задачи, которую перед собой поставил. Такие люди в наше время большая редкость. Я называю их светочами науки.

300-лог

Сообщения : 674
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  300-лог в Вс Май 19, 2013 5:32 pm

— У меня была возможность, забегая вперёд, ещё не вникнув в главное (это я оставил на дорогу), внимательно прочитать расшифровки катренов 72 и 74 из 10-й центурии. Скажу сразу, что справедливые вопросы к автору у меня возникли после каждого прочтённого абзаца. Но, возможно, что я излишне критичен. Или мешает наличие собственных версий. Тем не менее, считаю, что осмысление и анализ идей, предложенных автором новой книги, должно проходить на основе сравнения всех возможных версий.

300-лог

Сообщения : 674
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  alexandr9955 в Вс Май 19, 2013 6:15 pm

300-лог пишет:— И тот факт, что Валерий ради всеобщего продвижения в познании тратится на пересылку своей книги, не говоря уже о понесённых затратах на её издание, свидетельствует о том, что он настоящий учёный, и им движет не корысть, а высшие мотивы. Он действительно заинтересован в решении задачи, которую перед собой поставил. Такие люди в наше время большая редкость. Я называю их светочами науки.
Александр, это опять разговор ни о чём! А где уверенность(на чём она основывается) автора, что именно печатные издания в колличестве 300 экземпляров найдут благодарного адресата для которого он творил сей труд, если сей труд бескорыстен? Вы расточили столько восторженных эмоций лишь за подаренный экземпляр книги даже не до конца её прочитав, но уже заранее вознесли автора чуть ли не до небес, чем зажгли(возбудили любопытство). Но последующие ваши разъяснения и оговорки резко этот интерес к автору поубавили. Если бы там содержался ключ к расшифровке, или действительно серьёзные находки - всё было бы по-другому. Светочь науки? Не преждевременно ли вы возложили ему на главу такие лавры?

alexandr9955

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  300-лог в Вс Май 19, 2013 8:50 pm

alexandr9955: "...где уверенность (на чём она основывается) автора, что именно печатные издания в количестве 300 экземпляров найдут благодарного адресата для которого он творил сей труд..."
— Александр, уверенность автора, на которой Вы заострили внимание, как вариант может основываться на рекомендациях компетентного человека, который занимается тем, что постоянно отслеживает наработки исследователей в той же сфере и систематизирует их в своих обзорных статьях. Таковым нештатным координатором сегодня в русскоязычном интернет-пространстве является Илья Разумов. В личной переписке автор мне объяснил, каким образом и почему он оказался на форуме "Мы и будущее", где на него сразу же отреагировал "координатор", который, на мой взгляд, один из немногих, кто, обладая необходимым багажом сведений, способен распознать свежие идеи. Автор проживает на Украине, в городе, где, по его словам, отсутствуют единомышленники и увлечённые идеей люди, что и подтолкнуло его к поиску достойных читателей и оппонентов в интернет-пространстве.
— По поводу проявления мною якобы "восторженных эмоций", думаю, что в данном случае Вы преувеличиваете. Я высказался в свойственной мне манере, по существу факта, имевшего место в моей жизни. А если Вы имеете ввиду заголовок данной темы, то, на мой взгляд, он не содержит пафоса, - ведь я высказал предположение - "Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть". Сравните это высказывание с названием книг супругов Зим - "Расшифрованный Нострадамус". А что касается фактов дарения книг, то у меня к настоящему времени собрана коллекция книг, авторы которых почему-то пожелали, чтобы их книги с дарственными надписями оказались у меня в кабинете на полке. Хотя, должен сказать, что в обращении с книгами я проявляю небрежность - подчёркиваю в них слова и фразы, ставлю везде свои пометки. В общем, не жалею, основываясь на известной поговорке "бумага всё стерпит".
— Вы пока на мои разъяснения и оговорки не обращайте сильно внимания. Потому что меня интересуют свои "тараканы", а у Вас они - свои. Заранее скажу, что автор не приемлет идею о втором пришествии. И в этом я с ним солидарен. Говорю это Вам потому, что знаю, как Вы реагируете на такого рода информацию. Ну а мне нужно было найти у автора подтверждение моей версии, согласно которой нумерация катренов должна быть связана с их содержанием.

300-лог

Сообщения : 674
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  alexandr9955 в Пн Май 20, 2013 7:52 am

300-лог пишет:
— Вы пока на мои разъяснения и оговорки не обращайте сильно внимания. Потому что меня интересуют свои "тараканы", а у Вас они - свои. Заранее скажу, что автор не приемлет идею о втором пришествии. И в этом я с ним солидарен. Говорю это Вам потому, что знаю, как Вы реагируете на такого рода информацию. Ну а мне нужно было найти у автора подтверждение моей версии, согласно которой нумерация катренов должна быть связана с их содержанием.
Александр, по поводу Ильи у меня возражений нет. Толковый товарищ! И по поводу моей реакции на "идею" второго пришествия вы тоже правы, ведь отвергая этот факт(состоявшийся, или ещё нет) вы, с указанным автором, если он также отрицает саму возможность второго пришествия, противоречите Библии и её пророкам. Иметь своё мнение(суждение, взгляды) это вполне нормально, но интерпретировать тексты священных писаний на свой манер - занятие пустое и вредное. Кстати, о вашей версии, по которой нумерация катренов должна быть связана с их содержанием я согласен, но с одним дополнением: все работы Нострадамуса, в том числе и акварельные рисунки связаны между собой. До тех пор, пока не будет объединения всех его работ в одно повествование - общей осмысленной картины вряд-ли мы сможем добиться. Таково моё мнение.

alexandr9955

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  300-лог в Пн Май 20, 2013 9:31 am

alexandr9955: "...но интерпретировать тексты священных писаний на свой манер - занятие пустое и вредное..."
— А Вы полагаете, что библейские тексты следует понимать буквально? Они, церковники сами признают, что в Библии события описаны иносказательным языком, то есть, многое из того, что слепо верующие принимают за реально свершившиеся факты, на самом деле являются метафорой. Потому что события, происходящие в пространстве наших мыслей, не поддаются описанию в привычной нам форме. Для этого мы используем аналогию, то есть, говорим образно. Да и наш разговорный язык, по сути, тоже образный. И если главное событие в жизни Иисуса (первое пришествие), описанное в Евангелии от Иоанна (ст. 19,20), является метафорой, то и второе пришествие следует воспринимать аналогичным образом. Тем более, что во многих религиях описаны, по сути, те же события, но с использованием других персонажей и предметов. А если мы знаем (этот факт не скрывают от нас церковникки) что формула, провозглашённая ими на Первом Вселенском Соборе (325-й год н.э., в Никее), является предметом договора конкретной группы людей, то, в конечном итоге, понимание и представление о т.н. "боге" является результатом творчества человеческого ума. А далее, когда формулу утвердили, включился аппарат внушения и насилия для тех, кто имеет своё представление о тех же вещах. Отсюда следует, что все "достижения" христианского мира основываются на представлениях малой группы людей, как правило, не имеющих отношения к научному познанию мира. Значит, если мы доверимся церковникам, тому, КАК они интерпретируют библейские тексты, то мы так и останемся в болоте. Потому что религия всегда выступала против науки.
— По поводу Библии предлагаю послушать Александра Невзорова -
http://video.mail.ru/mail/sokol--alex/233/3844.html

300-лог

Сообщения : 674
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  300-лог в Пн Май 20, 2013 12:07 pm

— Александр, думаю, что в ближайшее время Вы не дождётесь на дружественном форуме ответа от Adept-а. По моим сведениям, он в летнее время проживает на даче. Так что до осени можно обсудить некоторые его наработки здесь. На мой взгляд, в первую очередь заслуживает внимания тема, посвящённая алгоритмам определения дат, которая изложена автором в 3-й части книги. Начинается она с главы под названием "Эра Нострадамуса". Автор, анализируя библейские хронологии, вышел на дату - 6 марта 208 года. Ничем особенным в истории эта дата не отмечена, но, по мнению автора, выведена для того, чтобы стать точкой отсчёта. Потому что удовлетворяет двум важным требованиям, о которых он рассказывает.
— Лично мне дата, записанная сочетанием цифр "6.3.208", напомнила о самом загадочном стихе 13:18 из книги "Откровение". Там первая фраза (до точки) при исчислении даёт итоговое число 208: "Здесь мудрость"/208. А сочетание цифр "6.3" ассоциируется с формулой, в которой число 6 возведено в 3-ю степень, что даёт в результате число 216. В Его цифровом изображении мы видим формулу структурной основы 18-го стиха, состоящего из 18-ти слов, поделённых точкой в соотношении 2 к 16. Если же провести сравнительный анализ отмеченной выше "точки" (6.3.208) с известными характерными датами, то проявляются интересные цифры. К таковым характерным датам, прежде всего, следует отнести дату, связанную с введением нового римского календаря (46-й год до н.э.), дату введения единой эры для христианского мира (325-й год н.э.) и дату введения понятия "наша эра" (425-й год н.э.).

300-лог

Сообщения : 674
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  alexandr9955 в Пн Май 20, 2013 1:50 pm

300-лог пишет:
Значит, если мы доверимся церковникам, тому, КАК они интерпретируют библейские тексты, то мы так и останемся в болоте. Потому что религия всегда выступала против науки.
— По поводу Библии предлагаю послушать Александра Невзорова -
http://video.mail.ru/mail/sokol--alex/233/3844.html
Александр, я ни в коем случае не уговариваю вас довериться церковникам, так как это первые богоотступники, а сама Церковь по Библии понесёт наказание в первую очередь за предательство Бога. Их слушать и доверяться им самое неблагодарное занятие! Нет в них истины, нет здравого смысла, лишь тупое следование человеческим ритуалам, смысл которых внятно объяснить они не в состоянии. Есть исключения, но большинство всё-же именно таковы. Послушать Невзорова? Начал слушать, но до конца не вытерпел, отключил эту блевотину. Рисовщик, пиарщик и просто жирный кот, лоснящийся от довольства(материального достатка), возомнивший о себе невероятно что. Даже до начала его слов возникла к нему антипатия за рисовки с трубкой, которую он откладывает в сторону на первых кадрах. Это первое. Второе - когда этот "знаток" Библии(этой книжки, как он выразился) сказанул(что в лужу пукнул), что Библия - типа священная книга христиан, а что, книги которые входят в Тору и составляют Ветхий Завет, для евреев(иудеев) не священны? Или он их тоже называет христианами? Александр, уж кто-кто, а я, первоначально пионерский, затем комсомольский активист, делегат съезда комсомола одной из 15 республик, окончивший высшее(военное) ПОЛИТИЧЕСКОЕ училище, до 29 лет считавший себя убеждённым атеистом(слава Богу не вступивший в ряды КПСС(выпуск 1992г., когда уже это перестало быть необходимым условием для окончания училища)), но после определённых жизненных событий круто изменивший к религии (не к церкви) своё отношение буду прислушиваться к этому пенделю, который о многих вещах и понятия не имеет? Александр, мы с вами общаемся не первый день, но такое впечатление, что всё, что я вам раньше писал и сообщал было вами проигнорировано и забыто. Я понял одно: вы воспринимаете только ту информацию, которая по стечению обстоятельств(жизненных установок, мировозрению)? вам лично ближе, ту, что каким-то образом резонирует в вашей душе(в сердце). Мне больно и грустно принимать тот факт, что мы с вами очень разные люди. Не говорю, что вы плохой человек, а я хороший, вовсе нет, так как я вас мало знаю, такие выводы делать не имею права, да и желания, вполне возможно вы добрый и чуткий, и уж точно вежливый и многознающий, но совершенно другой. Знаю одно: грядут большие перемены и, по моему убеждению, атеистический подход к пониманию мира может сослужить очень плохую службу. Многие моменты Библии(в особенности Ветхого Завета) непонятны и вызывают шок у любого читателя, но мы видим тексты лишь телесными(плотскими) очами, и истинный смысл остаётся непознанным, так как это шифр, который требует трансформации текста. У меня есть варианты для её правильного прочтения(для трасформирования текстов), но они бессмыслены если не иметь оригинального текста с параллельными местами. Все варианты печатных изданий Библии разные, в чём я уже неоднократно убеждался, ссылка на параллельные места в разных её изданиях разные, что сразу мой метод ставят в тупик. Убедиться в правильности вариантов не представляется возможным не имея неискажённого издания. А где его взять не представляю, архивы Ватикана неприступны(по крайней мере пока). Такие вот дела, Александр.

alexandr9955

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2012-12-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  300-лог в Пн Май 20, 2013 3:36 pm

— Э-хе-хе... Всё понятно.

300-лог

Сообщения : 674
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 62
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  shura-fortochkin в Ср Май 22, 2013 10:32 am

alexandr9955 пишет: "Многие моменты Библии(в особенности Ветхого Завета) непонятны и вызывают шок у любого читателя, но мы видим тексты лишь телесными(плотскими) очами, и истинный смысл остаётся непознанным, так как это шифр, который требует трансформации текста. У меня есть варианты для её правильного прочтения(для трасформирования текстов), но они бессмыслены если не иметь оригинального текста с параллельными местами. Все варианты печатных изданий Библии разные, в чём я уже неоднократно убеждался, ссылка на параллельные места в разных её изданиях разные, что сразу мой метод ставят в тупик. Убедиться в правильности вариантов не представляется возможным не имея неискажённого издания. А где его взять, не представляю..."
Ну и как же вам тогда удалось познать их истинный смысл, если вы утверждаете, что нигде правильных вариантов нет? А что, если "правильные" варианты текста не оправдают ваши ожидания? По-моему, вы заблуждаетесь по поводу трансформирования текстов для их "правильного" прочтения. К тому же, это не вяжется с высказанной ранее претензией по поводу отсутствия правильных вариантов. Получается, что вам можно трансформировать, а другим - нельзя. Или под "трансформированием" (трансформацией?) текста вы предполагаете замену некоторых понятий на тождественные? Пример можно привести?


Последний раз редактировалось: shura-fortochkin (Ср Май 22, 2013 10:49 am), всего редактировалось 1 раз(а)

shura-fortochkin

Сообщения : 58
Дата регистрации : 2013-02-06
Возраст : 50
Откуда : Израиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  shura-fortochkin в Ср Май 22, 2013 10:47 am

alexandr9955 пишет: "...когда этот "знаток" Библии(этой книжки, как он выразился) сказанул(что в лужу пукнул), что Библия - типа священная книга христиан, а что, книги которые входят в Тору и составляют Ветхий Завет, для евреев(иудеев) не священны? Или он их тоже называет христианами?.."
А разве Библия - это не сборник книг? Насколько мне известно, в любом издании Библии написано, что это есть "Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета". То есть, по-другому Библию вполне можно называть сборником книг. А если взглянуть на ссылки источников, которые находятся в среднем столбце, то создаётся впечатление, что мы имеем дело с некой реферативной подборкой, или тематическими выборками. Ну а что касается иудеев и христиан, то моё мнение, и не только моё, что христианство является трансформированным иудейством.

Начало зарождения Христианства как социального явления
(Каменев Дамир Александрович)
Спойлер:
Начнём с того, что нам известно о самом начале возникновения новой веры из Нового Завета и римских источников.
Христианская вера возникла на территории современного Израиля около 30 года н.э. и на протяжении примерно столетия она распространялась исключительно в среде еврейских общин крупных городов Средиземноморья. Евреи, жившие достаточно обособленно, как известно, довольно неохотно принимали в своё общество лиц иных национальностей, а ещё менее охотно - иных вероисповеданий. То есть все первохристиане ранее были иудеями.

Приняв новую веру, они, тем не менее, продолжали соблюдать все предписания и ритуалы старой веры. Поэтому историки II века н.э. иногда путали христиан с евреями, считая их всего лишь новой иудейской сектой. Например, Светоний в книге «Жизнеописания 12 Цезарей» написал об императоре Клавдии следующее: «Он изгнал евреев из Рима за то, что они беспрестанно смутьянили, подстрекаемые каким-то Хрестосом». И неудивительно - ведь сами себя они называли «Назореями» или «Истинным Израилем» («христианами» т.е. «помазанными чем-то» позже прозвали их греки), все так же чтили Тору, обрезали своих сыновей, и строго соблюдали субботы. Единственное, что отличало христиан от их предков - было почитание неких дополнительных писаний «Нового Завета».

Отношение к новым книгам было у «истинных израильтян» довольно свободное. По свидетельству римского критика Цельса, «они их постоянно переписывали». Причём весьма необычным образом - не на своем родном языке, а, используя международный тогда упрощенный вариант древнегреческого языка – «койне». Стилистика и речевые обороты текстов, присущие именно койне, не могли быть результатом точного перевода с иврита. К тому же все наиболее древние экземпляры Евангелий, дошедшие до нас, написаны на койне. Ивритских вариантов не сохранилось ни одного, несмотря на национальность всех учеников Христа, и характер распространения веры «среди своих».

Новые священные писания имели сильную опору на Ветхий Завет, изобиловали цитатами и косвенными ссылками на книги Торы. В контраст этому, учение Нового Завета относительно слабо связано с постановлениями Ветхого Завета. Авторы Евангелий от имени Иисуса Христа (а может и он сам) выдвинули совершенно новое учение о праведной жизни, почти полностью отринув следование старой доктрине.

Если посмотреть на то место, где и когда всё это начинало быть, то можно увидеть ещё одно странное явление. Первые упоминания о христианах относятся по времени отнюдь не к I веку, а ко второй половине II века н.э., а территориально - к городам полуострова Малой Азии, а также к Риму, Александрии и Антиохии, но не к Иерусалиму, Назарету, или Вифлеему. Единственное упоминание о Христе I века н.э. – «Testimonium Flavium» мы обнаружим в книге Иосифа Флавия «Иудейские древности». Позже мы приведём аргументы, свидетельствующие о том, что «Testimonium» - поздняя подделка.

На фоне этого любопытно рассмотреть внутренние географические и временные привязки Евангелий. В этом плане святые писания нам тоже преподносят 2 сюрприза: Первый - это масса географических ошибок в Евангелиях, касающихся описаний территории Иудеи (подробнее об этом будет сказано ниже). Наиболее значимая среди этих ошибок касается города рождения Христа - Назарета. Согласно писаниям, Иисус посетил в этом городе синагогу. Однако известно, что евреи в то время вели тщательный учёт всех без исключения храмов, и делают это до сих пор. В списках же I века Назаретской синагоги не значится. Более того, не упоминается и сам этот городок ни в одном римском, греческом или еврейском документе I века. Примечательно, что в греческом языке фразы «Иисус Назир» (букв. «посвятивший себя служению богу») и «Иисус из Назарета» при написании отличаются только длинной палочки в одной из букв.

Второй сюрприз - это то, что Христос жил одновременно и при Понтии Пилате, исполнявшем обязанности проконсула Иудеи в 16 - 26 гг. н.э., и при царе Ироде Великом, правившем с 40 до 4 г. до н.э. (в 4 году до н.э. он умер). Как это следует из Евангелий, Пилат и Ирод отсылали Христа на суд один к другому и обратно, и, значит, «по долгу службы» они были явно знакомы друг с другом. Воистину велики чудеса Господни!

Если мы вернемся к реальным событиям, то из римских источников можем почерпнуть сведения о том, что к концу II века христианские общины стали более открыты, и стали принимать лиц нееврейского происхождения.

Анализ «за».

Из всего вышеперечисленного можно выдвинуть гипотезу, что в создании и развитии новой веры была заинтересована некая группа лиц, происходившая из иудейского общества. Судя по сохранению в новой вере почитания традиционных иудейских священных книг, создатели веры (вовсе не обязательно это был Иисус Христос) не собирались отказываться от своих утвердившихся жизненных ценностей. Скорее всего, они хотели изобрести нечто наподобие «упрощенного» «популярного» варианта иудаизма, для того, чтобы можно было экспортировать его в другие общества.

Косвенными доказательствами этой гипотезы могут служить само название секты - «Истинный Израиль», и высказывание видного иудейского философа XX века Артура Штайнзальца, приведённого в его книге «Роза о семи лепестках»: «Христианство - это иудаизм для толпы». Третьим косвенным фактом является международный язык Евангелий. Четвёртым - формирование ядер общин исключительно из евреев.

Судя по первым достоверным свидетельствам, касающихся местонахождения первых христианских общин, а также по многочисленным географическим ошибкам Евангелий, новая вера создавалась не в Иудее, а за её пределами в еврейской диаспоре. В пользу этого положения также свидетельствует тот факт, что Евангелия были написаны на языке койне. Евреи диаспоры, как правило, слабо знали иврит.

Анализ «против»

Судя по истории с городом Назаретом, Иисус в нём, скорее всего не рождался. Если учитывать время и географические данные о центрах распространения новой религии, то возникает вопрос вообще о существовании такого исторического персонажа.

Иисус, скорее всего, не жил и не проповедовал в Иерусалиме. Против этой версии говорит то, что, согласно Евангелиям, народ на проповеди пророка стекался тысячами. Если бы это было так, то и наиболее крупные общины первых христиан существовали бы именно в Иудее, а не в Малой Азии, Александрии, или Риме. Конечно, они могли бы быть изгнаны из своей страны, однако в их собственной хронике «Деяния Апостолов» нет упоминания о каком-либо глобальном изгнании (или исходе) из Иудеи, хотя перечисляется множество других притеснений и гонений христиан со стороны римских властей.

Анализ сути описания происходившего

Как было видно выше, книги Евангелия и Деяния Апостолов содержат описания фактов, не совместимые с реальностью. Один из них - мифический город Назарет, скорее всего, является продуктом ошибки переписчиков. Остальные нуждаются в более тщательном рассмотрении. Совершенно точно пока можно утверждать только одно - поскольку священные писания подвергались последующей обработке, то верить им буквально довольно сложно.
Датировка возникновения христианства началом I века н.э., судя по отсутствию упоминаний независимых историков, довольно сомнительна, и подлежит проверке косвенными фактами.

Ещё раз хотелось бы подчеркнуть, что все сделанные выше выводы, носят всего лишь предварительный и вероятностный характер.

shura-fortochkin

Сообщения : 58
Дата регистрации : 2013-02-06
Возраст : 50
Откуда : Израиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  300ЛОГ в Пт Июн 07, 2013 6:10 pm

Шуре:
— Судя по реакции, наш Александр болезненно реагирует на сообщения, затрагивающие христианство. Так что желательно обходить "острые углы". Тем более, что поговорить всегда есть о чём.

300ЛОГ

Сообщения : 295
Дата регистрации : 2012-12-18
Возраст : 62
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Похоже, что завесу тайны Нострадамуса удалось приоткрыть.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения