Центурия 1, катрен 7.

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Вт Ноя 07, 2017 8:58 pm

— Исходный текст катрена «01.07» на французском языке:

Tard arriue l'execution faite,
Le vent contraire, lettres au chemin prinses:
Les coniurez quatorze d'vne fecte,
Par le Rosseau senez les entreprinses.


— Фотокопия оригинала текста катрена «01.07», ссылка на источник -
http://www.propheties.it/comparison/01/01.htm



— В некоторых изданиях цифра «14» (3-я строка, 3-е слово) написана прописью – «quatorze».

— Далее представлен технический (сырой) подстрочный перевод, выполненный с помощью компьютерной программы. Ссылка на программу - https://translate.yandex.ee/

Поздно arriue действие сделано,
Ветер, наоборот, письма в пути prinses:
Но четырнадцать из впе fecte,
С помощью Руссо senez в entreprinses.


— Русский подстрочный перевод, выполненный профессиональными киевскими переводчиками В.Бурбело и Е.Соломарской:

Придут поздно, когда казнь будет совершена,
[Преодолев] встречные ветры, письма, посланные ранее.
Четырнадцать заговорщиков одной секты
Закончат дела с помощью Руссо.


— Русский перевод, приписываемый Л.Здановичу и Е.Авадяевой:

Придут, но поздно, казнь свершилась,
Напрасно ветры преодолены и письма посылались.
Четырнадцать объявленных сектантов
Дела закончат с помощью Руссо.


— Русский перевод, выполненный А.Пензенским:

Поздно прибывший. Казнь совершена.
Встречный ветер, письма перехвачены в пути.
14 заговорщиков из одной группировки
Предприятия с помощью мудрого Руссо.
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  nibiruyanin в Ср Дек 27, 2017 8:44 pm

Странная заминка вышла с этим катреном. Хотя при желании там много чего интересного можно накопать. Может, попробуем? bounce
avatar
nibiruyanin

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2015-02-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Ср Дек 27, 2017 9:15 pm

— Желание есть, но времени пока что маловато. Небольшую часть своих наработок по данному катрену я могу пока разместить для ознакомления. Если будет что добавить или поправить, то прошу всех заинтересованных поучаствовать в дискуссии.

— Сравнительно недавно (5 ноября) внимание к катрену «01.07» у меня возникло в ходе дискуссии, развернувшейся на философском форуме.
В ходе разговора я попросил Александра Волкова привести обоснования, что к строкам обсуждаемого им катрена, переведённого на русский язык, - как он выразился, - «приложил руку сам пророк». А до этого я несколько раз высказывался по поводу неважного качества русского перевода катренов, используемого им в своей книге «Мишель Нострадамус и его железные солдаты». Александр мне на это ответил, что, во-первых, 14 дат (Четырнадцать заговорщиков одной секты. Катрен 1. 7) в Послании Генриху даны Нострадамусом попарно. Поэтому, он рассматривает это как предложение соединять эти числа (числа – это простые числа, и они были им представлены ранее) отрезками прямых в календаре (на «гимнастическом полу»). Полностью сообщение Александра Волкова можно прочитать на философском форуме по ссылке - http://forum.filosofia.ru/threads/nostradamus-novejshaja-deshifrovka.6287/page-12

— Поскольку меня не устраивало качество русского перевода катрена «01.07.», то я сразу насторожился по поводу 14-ти дат, - о них ли вообще там идёт речь, а потому и сказал, что окончательной версии расшифровки данного катрена, которая бы выглядела убедительно во всех отношениях, до сих пор не существует, никто её миру ещё не предложил. А тот факт, что количество заговорщиков из второй части катрена «01.07», совпадает с количеством дат в Послании Генриху «другому/иному», совсем не означает, что Нострадамус хотел побудить исследователей вычерчивать схему в календарной сетке из названных им отрезков времени. Но если даже это и так, то почему для этой цели не была выбрана более простая календарная сетка? - Без столбцов, в которых указаны номера седмиц, можно было бы и обойтись, так как их наличие вносит некоторые коррективы в выполненный им схематичный рисунок. И т.д.

— Однако, собеседник мне возразил - мол, то же самое можно сказать про ЛЮБОЙ катрен. Потому что никто и никогда не предложит такой расшифровки, которая устроила бы всех. И далее он привёл свой вариант русского перевода катрена «01. 07.», чтобы, - как он выразился, - читатели могли судить сами:

Поздно прибывший, постановление уже исполнено,
Встречный ветер, письма захвачены в пути:
Четырнадцать заговорщиков одной секты,
При поддержке Руссо будет это предприятие.


Под «Руссо» Нострадамус имеет в виду русский язык. Читайте латиницу по-русски, увидите скрытый смысл.
Четырнадцать заговорщиков - 14 дат.
Встречный ветер, письма захвачены в пути:
Рассмотрите числовую расшифровку -
17 х 3652542 = 62093214
3214 = 2 х 1607. Поздно прибыл, но лучше, чем никогда.
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  nibiruyanin в Пт Дек 29, 2017 9:19 pm

Почитал материалы на философском форуме. Надо бы и сюда выжимки поместить. А потом обсуждать будем.
avatar
nibiruyanin

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2015-02-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Сб Дек 30, 2017 3:03 pm

— Чуть позже сделаю, пока нет времени.
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  nibiruyanin в Вс Янв 14, 2018 5:34 pm

300-лог пишет:Чуть позже сделаю,
Не пора ли взяться за этот катрен? bounce
avatar
nibiruyanin

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2015-02-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Вс Янв 14, 2018 8:26 pm

— Пора, конечно же. Тем более, что я заглянул только что на "дружественный" форум, и там как раз этот катрен начинали активно муссировать ещё в середине июня 2013 года. Инициатором выступил исследователь В.Петров. Он предложил вниманию участников форума несколько соображений относительно катрена 1.7., и начал дискуссию с подробного анализа откорректированного им известного перевода, выполненного профессиональными переводчиками. Для этого он воспользовался фотокопиями оригиналов и сличил их тексты, взятые из 14 изданий с 1555 по 1597 годы. Результат подробного анализа каждого слова катрена по строкам представлен там же, на форуме, куда можно пройти по ссылке - http://hyren.ru/7-1-7-7-t232-20.html  
— Далее я представлю конечный результат его работы над текстом катрена:

Поздно прибыл. Казнь выполнена.
Встречный ветер маркирует дорогу принцев.
Они готовят заговор. XIIIJ. из одной части (дороги, маршрута)
Тем самым, Красноперой Рыбой усиливаются их посягательства.

/Центурия 1, катрен 7/

— Ещё один вариант русского подстрочного перевода катрена 1.7., откорректированный И.Разумовым:

Tard arriue l'execution faite,
Поздно прибыл, казнь произведена /Прибывший поздно совершил экзекуцию /
Le vent contraire, lettres au chemin prinses
Ветер противоположный /встречный ?/, бумаги /письмена/ в дороге взяты,
Les coniurez XIIII d'vne fecte,
Заговорщики XIIII из одной секты /школы/,
Par le Rosseau senez les entreprinses.
Росо ??? мероприятия.
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Вс Янв 14, 2018 8:48 pm

— Далее с некоторыми дополнениями буду публиковать выдержки из нашей полемики с А.Волковым, состоявшейся в конце 2017 года на философском форуме.

А.Волков пишет:Никто и никогда не предложит такой расшифровки, которая устроила бы всех.

— Лично я уверен в совершенно обратном. То есть, я утверждаю, что существуют такие расшифровки, которые вполне могут устроить абсолютно всех. Просто ещё не наступило время, когда можно обобщить все наиболее значимые результаты исследования нострадамусовского текста и сделать окончательные выводы. Не все исследователи публикуют результаты своих достижений. Но есть и другая категория исследователей,  которым очень хочется верить в действенность собственных фантазий. Как правило, им жаль расставаться со своими новаторскими идеями, кажущимися им весьма оригинальными. При этом они не учитывают главное – если они действительно продвигаются в правильном направлении поиска, то их идеи должны быть полностью совместимыми с идеями тех, кому удалось в этой сфере достичь особо значимых результатов. В конечном итоге все заинтересованные в решении нострадамусовской супер-головоломки должны прийти к единственному выводу, суть которого состоит в следующем. Если в посланиях и предсказаниях Нострадамуса действительно имеется шифр, то возможностей для их ошибочной интерпретации автор оставил в разы больше, чем для нахождения нужных ключей. И даже невозможно себе представить, сколько дешифровщику потребуется проделать операций для достижения ощутимого успеха. Именно эта точка зрения относительно пророчеств Нострадамуса до сих пор не подвергается сомнению.

— Любой исследователь, отдавший много сил для поиска ключей к шифру Нострадамуса, готов утверждать, что способ правильной дешифровки существует один-единственный, и узнать его можно будет сразу, поскольку он неминуемо задействует все авторские подсказки и объяснит всё непонятное, связанное с центуриями. Отсюда же выходит и совершенно замечательная мысль, которая многим наверняка уже приходила в голову. Заключается она в том, что в ситуации, когда существует бесконечное множество вариантов расшифровки, шифр вообще не может быть разгадан. Потому что при таком подходе количество вариантов будет только постоянно расти, если, конечно же, автор шифра не подскажет дешифровщику каждый шаг в этом процессе. При этом недостаточно для каждого шага просто «подсказок».

— И здесь я полностью согласен с автором книги «Новейшая дешифровка», утверждающим, что должны существовать такие «подсказки» Нострадамуса, которые позволили бы однозначно трактовать их содержимое и делать верные шаги. Далее цитата: «Значит, после каждого верного шага должно быть ясное понимание, что шаг сделан правильно, то есть должен существовать «намёк-подтверждение» или «указание» на это от самого автора-шифровальщика. Это обязательно должно быть видно после правильного действия. И это должно быть достаточно очевидно для всей последовательности действий и для каждого шага в отдельности. Иначе движение по правильному пути просто невозможно: каждый шаг, хотя и верный, заставит сомневаться, как в результате ошибки, и искать другие решения вместо того, чтобы продолжать двигаться в выбранном направлении…»
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  nibiruyanin в Вс Янв 14, 2018 9:05 pm

Наконец-то лёд тронулся, думал, не дождусь cheers
Хорошо бы пригласить сюда исследователей В.Петрова и И.Разумова. Rolling Eyes
avatar
nibiruyanin

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2015-02-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Вс Янв 14, 2018 9:25 pm

nibiruyanin пишет:Хорошо бы пригласить сюда исследователей В.Петрова и И.Разумова. Rolling Eyes
— Ну, по поводу Разумова могу сказать, что на данном форуме он давно зарегистрирован, почти с самого начала, и если бы ему были интересны собранные здесь «достижения», он бы давно подключился к дискуссии. Что интересно, - он пришёл сюда в 13-м году, пробыл с января по март (1-3 месяцы), и оставил 13 сообщений.
— А Петрову можно прислать приглашение по электронной почте, адрес имеется в их совместной с Разумовым статье: vpetrov195757|@|mail.ru
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  shura-fortochkin в Пн Янв 15, 2018 9:51 am

Ну... так кто-нибудь написал Петрову? А то что-то пока вяло идёт дискуссия affraid
avatar
shura-fortochkin

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2013-02-06
Возраст : 51
Откуда : Израиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Пн Янв 15, 2018 10:21 am

— Я точно ему не писал. Вообще я думаю, что ещё рано сюда кого-то зазывать. До самого главного, касательно расшифровки, здесь ещё не дошли. Всё только начинается.
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  Anonymity в Пн Янв 15, 2018 9:09 pm

300-лог, а можно сформулировать кратко, уложиться буквально в один абзац, чтобы сразу было понятно, какому именно событию посвящён данный катрен?

Anonymity

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2015-01-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Пн Янв 15, 2018 9:23 pm

Anonymity пишет:"...какому именно событию посвящён данный катрен..."
— Можно.
— В катрене говорится о некоторых трудностях, с которыми пришлось столкнуться на начальном этапе использования нового римского календаря, созданного по инициативе Юлия Цезаря. После его убийства 15 марта 44 г. до н.э. по непонятной причине стали считать високосным годом не каждый 4-й, а каждый 3-й год. И это продолжалось до 9-го года до н.э. Таким образом, начиная с 42-го високосного года, за последующие 33 года было введено 12 високосных годов вместо 9. Чтобы устранить ошибку из 3-х дней, указом императора Августина годы с 9-го до н.э. по 8-й н.э. (а это ровно 14 лет!) были объявлены простыми годами (по 365 дней). Иными словами, как раз эти 14 лет, относящиеся к одной категории (из одной секты) – «простых» лет, и «закончили дело» (устранили ошибку). Почему с помощью «Руссо»? А это уже отдельный вопрос, на который сразу не ответить. Но ответ всё же есть.
— Далее представлена рукописная схема, выполненная мною в процессе расшифровки катрена:
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  Anonymity в Вт Янв 16, 2018 7:58 pm

Ммм... да! Вопросов тут можно много задать. Пытался найти подтверждение тому, что в катренах зашифрованы не только будущие события. Натолкнулся вот на такую книгу Эрлихмана В.В. - "Мишель Нострадамус. Заглянувший в грядущее".
http://nostradamus.filosoff.org/tvorchestvo/mishel-nostradamus-zaglyanuvshij-v-gryadushhee-vadim-viktorovich-erlixman/
Процитирую заключительный абзац из названной книги:

"Не вызывает сомнений, что и научные исследования творчества Нострадамуса, и масскультовая эксплуатация его образа будут продолжаться до предсказанного им конца света. Соединив в себе учёного и мистика, гуманиста и мизантропа, мыслителя и поэта, он стал одной из самых интересных фигур своего не менее интересного переходного столетия. Хотя в реальности большинство его удивительных пророчеств не сбылось, а слава провидца и чародея оказалась сильно преувеличенной, его предсказания волнуют нас до сих пор, заставляя обращаться мыслью к прошлому и будущему, равно недоступным нам и оттого притягательным. Именно поэтому сочинения Нострадамуса и само его имя привлекают и впредь будут привлекать внимание всех, чей интерес выходит за рамки насущных повседневных забот."

Anonymity

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2015-01-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Вт Янв 16, 2018 8:00 pm

Anonymity пишет:Ммм... да! Вопросов тут можно много задать.
— Формулируйте свои вопросы, потом обсудим их вместе.
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  nibiruyanin в Сб Янв 20, 2018 6:12 pm

Anonymity пишет:Пытался найти подтверждение тому, что в катренах зашифрованы не только будущие события.

В письме сыну Цезарю Нострадамус есть ключевая фраза, в которой можно найти то самое подтверждение. Далее цитата:

"Что касается искусства вычисления небесных явлений, которое я хочу тебе открыть, и которое даёт знания о грядущих событиях, отбрасывая всяческие фантазии, то здесь Божественное наитие в сочетании с астрономическими расчётами позволяет точно назвать время и место тех событий, которые должны произойти. Мы находим границы местностей согласно их особенностям. Промежутки времени, которые также являются оккультными по своей природе, тоже определяются в присутствии этой силы, превращающей прошлое, настоящее и будущее в единую вечность. Ибо "всё лежит нагим и открытым перед очами Твоими, Господи!"
avatar
nibiruyanin

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2015-02-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Сб Янв 20, 2018 9:11 pm

— Ну вот и нашлось подтверждение мысли о том, что часть катренов могла быть посвящена описанию событий далёкого прошлого, оказавшихся тесно вплетёнными в события настоящего и будущего. Должен заметить, что Нострадамус «пометил» свою систему пророчеств цифрами, указывающими на момент зарождения действующего ныне календаря – 46 год до н.э. Но мы должны понимать, что названный год соответствует новой датировке в рамках новой эры, появившейся впервые только в 742 году с подачи британского учёного Беды Достопочтенного, который опирался на труды римского учёного монаха Дионисия Малого, датированные 525 годом.

— Так, например, мы видим, что в 7 центурии изначально содержится 42 катрена. Однако, в полном издании (после 1568 года) 7 центурия оказалась дополненной четырьмя (4) катренами, а в начале 8 центурии приписаны 6 катренов-двойников. Если сконцентрировать внимание на приписанных (дополнительных) катренах, то мы увидим на стыке 7-8 центурий символическую цифру «46», составленную из цифровых характеристик двух групп «внесистемных» катренов. Причём непосредственно перед первой группой из четвёрки (4) катренов мы упрёмся в последний (42-й) катрен 7-й центурии с условным номером «7.42», который будет указывать на 742 год. На тот самый год, в который впервые появился официальный документ, датированный по-новому – в рамках нового вида исчисления от «Рождества Христова». Тогда как после приписанной в начале 8-й центурии шестёрки (6) катренов мы обнаружим в общей сложности 313 катренов. Это 300 катренов в трёх полных центуриях (8,9 и 10) и 13 катренов в двух неполных центуриях (11 и 12). Эти 13 катренов ранее входили в группу из 17-ти разрозненных катренов, от которой были отделены 4 катрена, дополнивших 7 центурию, а 13 катренов рассредоточены по двум неполным центуриям: 2 вошли в 11 центурию, и 11 вошли в 12 центурию.

— Так чем же в истории Древнего Рима примечателен 313 год? Оказывается, именно в этом году был издан указ римского императора Константина о предоставлении гражданам империи свободы вероисповедания. Христианство в этом году становится «дозволенной религией».

— Если считать катрены в обратном направлении от последнего в 12-й неполной центурии в направлении 7 центурии, то, споткнувшись на шестёрке (6) внесистемных катренов-двойников, мы остановимся на цифре «313», которая указывает на 313 год, и упрёмся в прозаическое Послание Генриху II. К нему Нострадамус обращается в самом начале как к «наихристианнейшему королю». Наверное, в сочетании с цифрой «313» текст Послания должен восприниматься с учётом главного для всего христианского мира события, произошедшего в 313 году. Ну и, конечно же, под влиянием сияющей на нашем мысленном экране символической цифры «46», созданной из цифровых характеристик двух групп внесистемных катренов, оказавшихся на стыке 7-8 центурий. Эта цифра «46» указывает на год создания нового римского календаря, названного в честь своего создателя Юлия Цезаря. И мы, конечно же, должны понимать, что без появления и утверждения христианства в 313 году не было бы и новой точки отсчёта, указывающей на условный год рождения Иисуса Христа. Как раз эта точка отсчёта (Р.Х.) высветила цифру «46» и все последующие цифры текущих лет, начиная с 742 года. Значит, события, произошедшие в 313 и 742 году Нострадамус никак не мог обойти своим вниманием. Ибо новая датировка появилась только благодаря этим событиям.

— Есть ещё одно место в созданной Нострадамусом системе пророчеств, где скрыто обозначилась цифра «46». Оно находится на стыке 10-11 центурий, или между 1000-катренной и 200-катренной частями системы. В этом месте в изданиях «Центурий» после 1568 года был помещён дополнительный «внесистемный» катрен. Возможно, что это было сделано в соответствии «инструкцией», оставленной самим автором, хотя этот факт до сих пор остаётся спорным.

— В первой строке этого дополнительного катрена упоминается некто «раздвоенный», которого должны «поддержать два кола» или который «поддержит два кола». Момент, когда это событие должно произойти, для нас, наверное, важен. Потому Нострадамус и зашифровал его таким оригинальным способом. Если учитывать тот факт, что до конца первого 1000-летия в Европе использовались только римские цифры, то момент свершения круглой цифры в рамках нового вида исчисления (от «Р.Х.) в те времена можно было показать только одним способом – высветить римскую цифру «М» (1000).

— Логично было после 10 центурий, соотнесённых с 10-ю столетиями новой эры, каким-то образом показать цифру «М», но в привязке к действующему на тот момент Юлианскому календарю, созданному в 46 году до начала новой эры. Для этого Нострадамус в первой строке катрена шифрует описание процесса создания символа «М» графическим способом из двух римских цифр «IV» (4) и «VI» (6). Если их сближать навстречу друг к другу, то мы получим по обе стороны два «кола», а в середине того самого «раздвоенного», но поэтапно – вначале увидим буквенный символ латинского алфавита «W» (Дубль-Вэ), а затем «V» (Вэ). Присоединение к символу «V» с обеих сторон двух «колов» (IVI) даст нам символ «М», означающий в римской системе исчисления число 1000.
— Таким образом, первая строка дополнительного катрена – «Когда раздвоенный поддержит два кола», скрыто указывает на момент завершения 1000-летия в рамках Юлианского календаря по новому исчислению (от «Р.Х.).
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  nibiruyanin в Ср Янв 24, 2018 1:16 pm

Молчит "Аноним", хотя обоснований ему представлено достаточно. Basketball
avatar
nibiruyanin

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2015-02-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Ср Янв 24, 2018 6:07 pm

— Пока Anonymity собирается с мыслями, продолжу изложение своей версии расшифровки катрена. Напомню, что в ноябре 2017 года по данному поводу я высказывался на философском форуме, и там в разговоре с Александром Волковым обсуждались некоторые нюансы. Наиболее интересные из них я продублирую и попытаюсь здесь дать уже более расширенные ответы.

— Обсуждение моей версии расшифровки оппонент начал с весьма странного заявления. Он сказал, что если я думаю, что в каждом катрене спрятана ссылка на отдельное событие, то это является всеобщим заблуждением. Равносильно тому чтобы назвать Нострадамуса блаженным идиотом. Но ведь я действительно так думаю, хотя и допускаю, что в катрене может быть зашифровано не только некое базовое событие, но и его последствия. Поэтому и время проявления самого события вместе с его отголосками вполне может охватывать определённый период, ограниченный конкретными датами. При этом к Нострадамусу я всегда относился с большим уважением.

— Далее, цепляясь за отельные выражения из русского перевода катрена, выполненного профессиональными переводчиками, и, оправдываясь за неточности своего варианта русского перевода, взятого из книги Джона Хоуга, оппонент продолжал отстаивать свою версию расшифровки.
— Так, например, в представленных ниже вариантах русского перевода видим, что окончание второй строки немного не совпадает.

— Перевод катрена «1.7.» из книги Д.Хоуга:

Поздно прибывший, постановление уже исполнено,
Встречный ветер, письма захвачены в пути:
Четырнадцать заговорщиков одной секты,
При поддержке Руссо будет это предприятие.


— Перевод катрена «1.7.», выполненный киевскими переводчиками:

Придут поздно, когда казнь будет совершена,
[Преодолев] встречные ветры, письма, посланные ранее.
Четырнадцать заговорщиков одной секты
Закончат дела с помощью Руссо.


— Оппонент отмечает, что в обоих случаях главное в том, что «четырнадцать заговорщиков одной секты» привязаны к письмам, а точнее - к Посланию. На мой вопрос по поводу «встречного ветра», и как его привязать к «письмам», а также - как со всем остальным, о чём написано в катрене, вяжется «свершившаяся казнь», оппонент дал своеобразный ответ. Под «встречным ветром» он понимает препирательства исследователей, предвиденные пророком. Далее он высказал мысль, будто бы есть только ОДНО сообщение от Нострадамуса. И это не его прозрение, а передача информации из неизвестного источника, возможно передача через цепь посвящённых или Посвящённых.

— В этом месте я так и не понял до конца мысль своего оппонента - о каком таком «одном» сообщении от Нострадамуса идёт речь? Что за такой «неизвестный источник»? Мне, например, тоже «идёт» информация, которой я доверяю, но при этом я всегда проверяю её с помощью собственного разума. Должен заметить, что мой «источник» дал о себе знать только после того, как я на протяжении долгих лет «обучил» свой мозг пользоваться «устремлённой мыслью» (УМ-ом) для «прощупывания» содержимого того, что можно назвать «иными сферами сознания» или коллективным сознанием (мировым разумом).  

— В ходе разговора мне неожиданно пришла «подсказка», что номер исследуемого здесь катрена (7) имеет прямое отношение к его содержанию. Впрочем, как и во всех остальных случаях, когда я пытался углубиться в какой-либо катрен. Полагаю, что непременным условием для верной расшифровки катрена является, прежде всего, обоснование взаимосвязи его нумерации с содержанием. Однако мой оппонент отталкивается совсем от другого условия (далее цитата из его книги): «Правильно прочесть Нострадамуса смогут только те исследователи, кто применит сквозную нумерацию для Библии и, отдельно, для Нового Завета и Псалтири. Иначе любая попытка истолкования «Центурий» превращается в заурядное историко-политологическое исследование, не имеющее к Нострадамусу никакого отношения...»

— Далее я предложил попробовать «распаковать» катрен, руководствуясь каждый своим принципом.
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Ср Янв 24, 2018 6:49 pm

— Попробуем, - сказал мой оппонент Александр Волков, - и далее представил свою версию «распаковки» катрена «1.7.»:

Про первый слой информации я уже сказал - 14 дат отсылают к календарю 2119 года.
Руссо прямо указывает на использование русского языка. Не зря же мы верим, что Нострадамус писал о России!)))
Дальше числовая расшифровка, придётся терпеть Нострадамуса-проповедника и религиоведа.
Номер катрена будем считать 1. 07. Хотя бы потому, что эту комбинацию я ещё не рассматривал:

3652542 х 107 = 390821994

Сразу вижу в первых четырёх цифрах (3908) удвоение Вашего1954 года.)))
Три последние (994) номер моей институтской группы.)))
Дальше будет экскурсия по Библии.

Стих 3908 в Новом Завете: «Тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеление и на соделание знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса».

По подсказке «встречный ветер» читаем «по-арабски» или в «пунической коммуникации» Стих 4991: «Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печётся о вас».

Подсказка «письма захвачены в пути» может означать, что следует прочитать
число 107: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить».

Как Вам такое «письмецо»?
Ну, вот как-то так. «Поздно прибывший» в самую точку. На этот момент времени последняя расшифровка.

— Прежде, чем приступить к обсуждению версии расшифровки катрена «1.7», представленной моим оппонентом, я предложил ещё раз проверить исходный текст катрена по фотокопии и более детально уточнить его перевод. Одну из фотокопий катрена можно увидеть в самом начале этой темы, или пройти по указанной далее ссылке на ресурс, где опубликованы фотокопии всех ранних изданий «Центурий» - http://www.propheties.it/comparison/01/01.htm

— К французскому тексту особых претензий у меня нет, за исключением одного нюанса, связанного с написанием числа 14. В более ранних изданиях оно записано римскими цифрами xiiij (со странным последним символом), а в последующих изданиях – прописью, в виде имени числительного «quatorze».

Tard arriue l'execution faite,
Le vent contraire, lettres au chemin prinses
Les coniurez quatorze d'vne fecte,
Par le Rosseau senez les entreprinses.


— Следует заметить, что этот катрен поддаётся с большим трудом переводу. С помощью онлайн-переводчиков результат получается почти нулевой, так как текст содержит в себе много труднопереводимых слов. Одно из них, начинающееся с заглавной буквы, слово «Rosseau». Лично я думаю, что оно вряд ли указывает на русский язык. Потому что оно написано с заглавной буквы, что характеризует его как имя собственное или как географическое название. Ради интереса можно взглянуть, как пишется по-французски имя известного мыслителя Жан Жака Руссо: Jean-Jacques Rousseau. Там имеется одна буква «лишняя» (3-я по счёту). Тем не менее, этот намёк, связанный с первой заглавной буквой, выглядит более убедительным, чем указание на русский язык.

Далее ссылка на онлайн-переводчик, в котором предусмотрена функция различения категории текста.
http://www.translate.ru/#!/Humanities/

— Поскольку перевод своими силами мне пока выполнить не удалось, то предлагаю временно взять за основу два известных варианта подстрочного русского перевода, выполненные профессиональными переводчиками.

Придут поздно, когда казнь будет совершена,
[Преодолев] встречные ветры, письма, посланные ранее.
Четырнадцать заговорщиков одной секты
Закончат дела с помощью Руссо.

Придут, но поздно, казнь свершилась,
Напрасно ветры преодолены и письма посылались.
Четырнадцать объявленных сектантов
Дела закончат с помощью Руссо.
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Ср Янв 24, 2018 8:05 pm

— Далее приводится моё краткое возражение оппоненту, который полагает, что «встречный ветер», упоминаемый во второй строке катрена, это препирательства исследователей, предвиденные пророком.

— По поводу «встречного ветра» мне пришла такая вот мысль, что под ним может подразумеваться т.н. обратный счёт от одного из трёх выделенных дней месяца, получивших названия - «календ» (первый день месяца), «нон» (примерно четверть месяца) или «ид» (середина месяца). Любая требуемая дата отсчитывалась обратным включительным счётом дней от ближайших к ним уловных точек отсчёта - календ, ид, или нон. Такое обозначение дат долгое время сохранялось и в юлианском календаре. Начиная со средних веков начала распространяться более привычная нам система последовательного счёта, в которой все числа месяца нумеруются от первого до последнего. На сегодняшний день такая система используется повсеместно, римская система дат практически полностью вышла из употребления.

— Теперь я возвращаюсь к обоснованию главной своей догадки о том, что нумерация катренов связана с их содержанием. В нашем случае номер катрена «7» может указывать на 7-й месяц - «Июль» в рамках календарного года, начинающегося с январской новогодней даты. Как известно, Юлианский календарь был введён с 1 января 45 года до н.э. По этой причине названия некоторых месяцев, происходивших от латинских названий порядковых номеров, оказались сдвинутыми. Например, месяц сентябрь (его название указывает на 7-й номер), который раньше был по счёту седьмым, в новых границах календарного года стал по счёту девятым, и т.д. Однако, если взглянуть на календарный год на линейной оси времени, то 7-й номер, принадлежавший ранее сентябрю, с 1 января 45 года до н.э. переместился в обратную сторону и стал принадлежать месяцу июлю, то есть – указывать на самого инициатора создания календаря - Юлия Цезаря.

— В первой строке говорится о «страшной казне». Вполне возможно, что автор катрена тем самым подтверждает, что 7-й порядковый номер указывает на месяц июль и на Юлия Цезаря, который, - как известно, - был прилюдно убит сенаторами 15 марта 44 года до н.э.

— Но цифра порядкового номера катрена «7» также может указывать и на 7-й год н.э. Этот год примечателен тем, что именно в этом году были устранены все проблемы, возникшие на начальном этапе пользования новым календарём, и он приобрёл свой законченный вид. А какие проблемы возникли с календарём на начальном этапе? Оказывается, что после смерти Юлия Цезаря по непонятной причине стали считать високосным годом не каждый 4-й, а каждый 3-й год. И это продолжалось до 9-го года до н.э. Таким образом, начиная с 42-го високосного года, за последующие 33 года было введено 12 високосных годов вместо 9. Чтобы устранить ошибку из 3-х дней, указом императора Августина годы с 9-го до н.э. по 7-й (а это ровно 14 лет!) были объявлены простыми годами по 365 дней. Иными словами, как раз эти 14 лет, относящиеся к одной категории – «простых» лет, и «закончили дело» (устранили ошибку). Почему с помощью «Руссо»? Возможно, ссылка на философа Руссо даётся автором катрена с той целью, чтобы было понятно, что для устранения ошибки в исчислении была проявлена мудрость тогдашнего правителя.

— В процессе проработки данной версии необходимо учитывать, что начальный 1-й год (45-й до н.э.) предположительно был високосным. Но с этим вопросом нужно ещё дополнительно разбираться, так как начальному году, от которого началось исчисление по-новому, предшествовали сдвиги, чтобы привязать новогоднюю дату «1 января» к зимнему сезону.  

— Далее мой оппонент, ссылаясь на французский исходник (Par le Rosseau), стал настаивать на версии, что в последней строке катрена говорится про язык. Ибо, несмотря на то, что он учил инглиш, тем не менее, что такое «пар ле ву франсе?» - он хорошо знает. Следовательно, ничто нам не мешает слово «Rosseau» прочитать как имя собственное «Россия».
— Реагируя на версию оппонента, я порекомендовал ему не полениться и пройти по ссылке на ресурс, где опубликованы фотокопии всех прижизненных изданий «Центурий» (до 1568 года), а также все издания 10-томника «Центурии» (после 1568 года). Ссылка на фотокопии всех этих ранних изданий http://www.propheties.it/comparison/01/01.htm

— Если взглянуть на фотокопии 7-го катрена по всей параллельной строке, входящей в разные издания, то в самых первых изданиях 1555 года, которые мог собственноручно править сам автор, в последней строке напечатано слово [Rosseau], и в нём после буквы «о» отсутствует буква «u». Однако, в издании 1557 года то же слово уже напечатано с буквой «u» - [Rousseau], и аналогичное написание слова сохраняется в нескольких последующих изданиях. Затем это слово снова появляется в своём изначальном виде, но в следующих изданиях оно в очередной раз меняется, в нём снова на 3-м месте появляется буква «u».

— Логично допустить, что все эти манипуляции с убиранием и вставкой буквы «u» связана с менявшейся в те времена орфографией французского языка, что вполне допустимо, и не стоит на этом вообще зацикливаться. Но почему мы должны игнорировать тот факт, что графика катренного слова «Rosseau» по буквам полностью совпадает с графикой написания фамилии Руссо на французском языке? – Вот этого я не могу понять. Ибо привык работать только с реальной фактурой.

— Если же в катрене речь идёт о России или «русскости», - как полагает мой оппонент, - то автор должен был использовать слово «Russe» (Россия) или «La Russie» (Русь). Так зачем же нужно было придумывать то, чего на самом деле нет и никогда не было?

— Оппонент мне возразил, сказав, что это не он придумывает, а я хочу, чтобы Нострадамус писал всё открытым текстом. Ибо автор просто ЗНАЛ, что при переизданиях его тексты будут «размазываться» и строил их так, чтобы исследователи не потеряли главного. И никогда никакой Руссо выше России не встанет. Нет у него упоминаний НИКАКИХ личностей. Ни Наполеона, ни Гитлера, ни Ленина. А вот география с этнографией на каждом шагу.
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Ср Янв 24, 2018 8:48 pm

— В ходе дальнейшей дискуссии оппонент выразил недоумение по поводу представленных мною расчётов. Ему не совсем понятно, как у меня получились эти 14 лет: (9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 / 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7). Он спросил, почему я не учитываю два крайних года. Ведь найдутся те, кто ещё и «нулевой» год вставят. Хотя этого делать нельзя.
— Конечно же, я нашёл, что возразить моему оппоненту. Прежде чем опубликовать сообщение, я переработал объёмный материал и сделал предварительные выводы на выжимках. При желании я могу ответить на любой вопрос, связанный с этапами становления Юлианского календаря, опираясь на сведения, почерпнутые из справочно-энциклопедической литературы. Над созданием БСЭ добросовестно трудились авторитетные учёные советского периода, и я уверен, что свою работу они выполнили качественно. В источниках указаны конкретные годы, зафиксированные как високосные, начиная от начальной даты введения нового римского календаря - 1 января 45 г. до н.э. и до 9 года до н.э. включительно. Их в списке насчитывается 12:

42, 39, 36, 33, 30, 27, 24, 21, 18, 15, 12 и 9.

— Относительно 1-го года, от которого начинается новый способ исчисления (он же – 45-й год до н.э.) вопрос до сих пор остаётся открытым, учёные об этом ещё спорят. Часть из них полагает, что изначально был запущен обратный 4-хлетний цикл, опирающийся на формулу «1+3», а уже после 7-го года н.э., то есть, с 8-го года, - уже включился привычный нам - традиционный цикл по формуле «3+1», и с непременным условием, что високосный год должен быть кратен числу 4.

— А по поводу дальнейших событий те же учёные высказывают предположение, что после убийства Юлия Цезаря сенаторы древнего Рима проявляли больше интереса к изучению оружия, чем к изучению способа исчисления времени. Вполне возможно, что пришедшие на смену новые работники имперской «канцелярии» в неразберихе затеряли документы с подробным описанием основных принципов устройства нового календаря. Потому и допустили ошибку в определении високосных годов. Кстати, в этой связи можно найти новые аналогии для «встречного ветра», - ведь из-за переизбытка високосов началось отставание даты весеннего равноденствия, величина которого через 36 лет (к 9 году до н.э.) уже достигла 3-х суток.

— Что касается правил подсчёта лет в отрезке, в течение которого устраняли накопившуюся ошибку, то здесь нужно учитывать тот факт, что «нулевого» года новой эры не было. При переходе на новый вид исчисления от «Р.Х.» (с 742 года н.э.) не было той нумерации годов, которую мы пользуемся сегодня. То есть она была введена задним числом, и на линейной оси времени год с порядковым номер «1» в той части, которая означает время «ДО», стал 1-м годом в части «ПОСЛЕ». Иными словами, условный год рождения Иисуса Христа стал концом старой и началом новой эры.

— Таким образом, между 9 г. до н.э. и 8 г. н.э. мы получили отрезок, состоящий из 14-ти простых лет, которые, - как это следует из перевода катрена, - «закончили дело», то есть, устранили ошибку в определении високосных годов и позволили начать традиционный ритм, состоящий из 4-хлетних циклов. Поэтому, 8-й год н.э. считается високосным в исправленном ритме, и далее високосные годы определяются по формуле «3+1», то есть через каждые 3 года мы имеем високосный год: 8, 12, 16, 20 и т.д.

<= … 9|[8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, (1) 2, 3, 4, 5, 6, 7]|=> 8
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  nibiruyanin в Пт Янв 26, 2018 9:48 pm

Пока всё складно. А дальше посмотрим.
avatar
nibiruyanin

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2015-02-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  300-лог в Вт Янв 30, 2018 2:07 pm

Пока всё складно. А дальше посмотрим.
— А дальше будет ещё "складнее". Very Happy
avatar
300-лог

Сообщения : 832
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://nostradamus.logos-z.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Центурия 1, катрен 7.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения